| Courrier lecteurs |
Subject: Re: Eolienne à Gesves From: To: "Eric CHOPPINET" <choppinet.eric@free.fr> Désolé, mais je n'ai pas du tout la même opinion. Votre photo montage groupant les éoliennes en paquet est une mascarade; je crains qu'elle soit une bonne représentation de vos arguments. |
Voici le mail complet auquel cette personne répondait : http://ventderaison.com/mail.html
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Cher
Vous n'ignorez plus que nous sommes un groupe de Gesvois attristés par l’installation projetée d’un parc éolien de 12 aérogénérateurs de 2MW et de 140m de haut en plein milieu de notre beau village (à 600m de l’église). Mais qu'il nous soit permis tout d’abord de vous expliquer d’où viennent nos idéaux, nos soucis et nos ambitions en matière de lutte anti-éolienne. Certes, le sujet peut paraître politiquement incorrect, mais il nous a semblé nécessaire d’actualiser le débat et de faire souffler un vent de raison qui remette les choses en place. Afin d’éviter toute équivoque et pour ne pas être taxés d’anarchistes attardés, nous tenons à souligner notre foi en l’impérieuse nécessité de sauver la planète par la réduction des gaz à effet de serre et dès lors en la promotion des énergies véritablement renouvelables. En ce qui concerne l’éolien en Belgique cependant, force nous est d’attirer l’attention sur deux éléments nouveaux qui ont été largement sous-estimés. Il y a tout d’abord le vieux reproche de pollution qui a pris une tournure objective et scientifique. Nul n’ignore le phénomène de l’intermittence où les caprices du vent obligent les régulateurs du réseau électrique à une difficile compensation par des moyens de production classiques qui polluent davantage. Le bilan de réduction des GES devient négatif, pour un petit pays comme la Belgique, à partir d’un potentiel installé relativement faible (700MW), comme il a été prouvé récemment dans la thèse doctorale de J. Soens (*). Faisons remarquer que rien que les projets approuvés off-shore totalisent déjà 780MW ! Tout en critiquant cette thèse, EDORA admet par ailleurs que tant que la totalité du réseau européen ne s’est pas sérieusement modernisé et intégré totalement, le taux d’absorption visé de 20% ne pourra être atteint. C’est dire qu’en attendant, la Belgique pourrait fort bien se limiter à son seul potentiel off-shore et permettre à la Région wallonne de sauver ses superbes paysages en arrêtant la prolifération sauvage de parcs éoliens. Deuxième élément : les nuisances sonores. A un moment où les maladies environnementales (vous n’ignorez pas que notre bourgmestre est très sensibilisé par le sujet) commencent enfin à être étudiées méthodiquement et que l’on y constate l’omniprésence du bruit (avions, camions, motos, voitures, machines…) le rapport de l’Académie française de Médecine vient à point nommé pour révéler l’apport de l’éolien dans les nuisances sonores (**) La conclusion de ce travail de groupe est de recommander fortement qu’aucune éolienne ne soit implantée à moins de 1500m d’une habitation. Et dire qu’en Wallonie la norme est toujours de 350m !!! (***) Le photomontage s'inscrit dans nos tentatives de persuasion; sa fiction vise à montrer le caractère envahissant du parc et la manière dont il écrase notre église. Pourvu que la réalité ne dépasse pas la fiction. -------------------------------------------------------------------------------- (*) J.Soens. Impact of wind power in a future power grid. PhD KU Leuven Dec 2005
(**)Claude-Henri CHOUARD "Le retentissement du fonctionnement des éoliennes sur la santé de l'homme".
(***)Cadre de référence pour l’implantation d’éoliennes en Région wallonne. 18 juillet 2002.
Eric CHOPPINET |
Subject: votre site, vos idées From: To: info@ventderaison.com votre site et vos positions mensongères sur l'éolien sont un véritable scandale. vos propos sont dignes d'un facho, petit bourgeois de campagne, déprimé de la société qui ne voit dans les solutions que des critiques non-fondées Pourquoi ne feriez vous pas l'éloge du nécléaire, du pétrole et de Georges Bush tant que vous y êtes! Paumé |
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Cher Monsieur Nous avons pris acte de votre réaction au sujet de notre site ventderaison.com. Cette réaction nous attriste
quelque peu car elle ne correspond pas du tout à nos idées. Afin d'éviter toute équivoque et pour ne pas être
taxés d'anarchistes attardés, nous tenons à souligner notre foi en l'impérieuse nécessité de sauver la planète par
la réduction des gaz à effet de serre et dès lors de la promotion des énergies véritablement renouvelables. En ce
qui concerne l'éolien en Belgique force nous est d'attirer l'attention sur deux éléments nouveaux qui ont été
largement sous-estimés et qui sont expliqués sur notre site.
Il y a premièrement le vieux reproche de pollution qui a pris une tournure objective et scientifique. Nul n'ignore le phénomène de l'intermittence où les caprices du vent obligent les régulateurs du réseau électrique à une difficile compensation par des moyens de production classiques qui polluent davantage. Le bilan de réduction des GES devient négatif, pour un petit pays comme la Belgique, à partir d'un potentiel installé relativement faible (700MW) comme cela a été prouvé récemment dans la thèse doctorale de J. Soens(*).
Deuxièmement, le problème des nuisances sonores. A un moment où les maladies environnementales commencent enfin à être étudiées méthodiquement et que l'on y constate l'omniprésence du bruit (avions, camions, motos, voitures, machines, etc.) le rapport de l'Académie française de Médecine vient à point nommé pour révéler l'apport de l'éolien dans les nuisances sonores(**) La conclusion de ce travail de groupe est de recommander fortement qu'aucune éolienne ne soit implantée à moins de
1500m d'une habitation. Et dire qu'en Wallonie la norme est toujours de 350m !!(***) Nos chiffres sont référencés et donc objectifs. Notre thèse, en matière éolienne peut se résumer très simplement :
oui aux éoliennes aux endroits de bonne rentabilité (off-shore) ; non aux éoliennes au-delà du potentiel précité
de pollution et aux endroits où la santé de nos concitoyens et la beauté de nos paysages sont menacées. Si vous avez des griefs précis, dites-le nous, nous serons heureux d'en discuter sereinement. Pour ventderaison guido van velthoven |
De : Envoyé : dimanche 1 octobre 2006 19:30 À : info@ventderaison.com Objet : et le reste ? Je n'arrive pas à ouvrir le dossier sur la simulation Google Earth des eoliennes. Pourtant j'ai télécharger le programme . Marche à suivre ? Je me suis livré a quelques calculs en me basant sur la carte IGN de l implantation: Sur la vue de l'horizon, en étant rue du Haras et en regardant vers le sud,les eoliennes les plus proches apparaitront 3 X plus grandes que le poteau electrique qui se dresse sur le chemin des Coriats. Autre point de comparaison, elles seront un tiers plus grandes que l'antenne GSM . C'est pas discret d'accord , mais dans mon champ visuel, je suis bien obligé de subir, par exemple, l'antenne radio-amateur d'un voisin , visuellement 3 fois plus grande pour moi. Ou encore un poteau electrique proche (10 fois plus visible). Pourquoi tant de réactions pour les eoliennes ? Beaucoup de personnes les trouvent plutot jolies , surtout comparées a un poteau electrique ou a une antenne. |
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Bonjour ! Merci pour votre réaction. En ce qui concerne Google Earth, la dernière version téléchargeable du logiciel devrait permettre de faire fonctionner la simulation… Pour ce qui est de la pollution visuelle causée par les éoliennes, s’il est vrai que les réactions peuvent différer d’une personne à une autre, nous ne devons pas oublier que la nature ne nous appartient pas et que sa mutilation irréversible et surtout inutile nuira invariablement à d’autres personnes et à d’autres générations qui pourraient nous en vouloir d’avoir laissé faire. Il en va de même des nuisances sonores. Que pensez-vous de la réaction quelques fois entendue : « le bruit ? je m’en fous ; ceux qui habitent à 400m, c’est leur problème ». Ne serait-il pas plus sympathique d’en appeler à la solidarité entre gesvois pour s’opposer à ces envahisseurs bruyants même si on est loin ? Bien à vous. ventderaison/gesves |
Sujet: éolien / thermique De: Kino Date: 8/11/2006 15:00 Pour: info@ventderaison.comBonjour, Merci pour votre site qui est fort instructif. Pourriez-vous me donner une petite clarification sur un point? Vous dites: "Il est établi que le CO2 économisé par l'éolien est produit 3,5 fois par le thermique qui sert à le réguler." Et également dans le document de M. Berger: "Cette réponse immédiate à la carence des éoliennes est donnée par les centrales thermiques." Merci d'avance pour vos éclaircissements. kino |
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gvv a écrit : kino voici une tentative de réponse : Une éolienne de 2MW dont le taux de charge est de 22% (moyenne européenne) ne fournit sa production nominale que pendant 1927 heures sur une année et ce d'une manière chaotique (le vent change en vitesse ou en qualité toutes les 20 minutes) et nécessite dès lors une puissance identique de 2MW de régulation pendant les 6833 heures restantes. La dynamique régulatrice doit essayer de lisser au mieux les caprices du vent. Seul les petites centrales thermiques ont la souplesse nécessaire pour assumer ce rôle. Ces centrales modernes polluent très peu (450gCO2/KWh) par rapport aux centrales au charbon (840g/KWh). Toujours est il que même à raison de 450g/KWh le couple éolienne-régulateur aura émis dans une année 6833h*450g/KWh*2000KW*10-9=6, 15ktCO2 pour une production de 8760h*2000KW=17520000KWh, ce qui revient à une pollution unitaire de 351g/KWh, dépassant donc la moyenne belge (304gCO2/KWh) de 15%. Le rapport entre les 6833 heures de régulation et les 1927 heures de production éolienne (ce rapport vaut 3,54) justifie la thèse que l'éolien produit 3,5 fois les GES qu'il est sensé éviter. bien à vous pour ventderaison guido van velthoven |
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choppinet.eric a écrit Bonjour kino, J'ajouterai à la réponse de Guido Van Velthoven, que les centrales nucléaires peuvent produire beaucoup d'énergie, mais ne sont pas capable de réaliser de brusques variations de charges. C'est pour cette raison que des centrales au gaz doivent être utilisées, et pas n'importe laquelle; il s'agit de centrale de type turbo-jet (moteurs d'avion). Malheureusement très polluante, et c'est normal. Lorsque vous conduisez avec votre voiture en ville, vous polluez davantage que sur autoroute, où vous avez une conduite régulière. C'est la même chose avec des centrales thermiques. Voici quelques liens pouvant vous éclairez : En espérant avoir répondu à votre attente Eric Choppinet pour ventderaison |
Sujet: Re: éolien / thermique De: Kino Date: 11/11/2006 23:39 Pour: choppinet.eric Encore merci pour ces précisions et informations complémentaires. La problématique est maintenant beaucoup plus claire à mes yeux. C'est décidement un sujet passionnant! |
Sujet: coût de l'éolien De: Vincent Date: 16/12/2006 19:00 Pour: info@ventderaison.com Chers Madame, Monsieur, Je viens de parcourir avec beaucoup d'intérêt votre site "vent de raison". Tout d'abord, merci pour l'énergie apportée à rassembler autant de documents sur le sujet ... peut-être pas de manière exhaustive ... je n'ai pas personnellement l'énergie de chercher la documentation qui pourrait éventuellement présenter plus positivement la situation des recherches actuelles poussant les responsables de la "Région wallonne" à promouvoir cette technique. Croyez bien que cette remarque exprime une "interrogation" et n'a nullement pour but de faire un procès d'intention d'"impartiallité" de votre part. Ceci dit, j'ai une interrogation précise pour laquelle j'aimerais être éclairé de votre part : au point 7. de vos "questions et réponses" du site, je lis : - le coût du KWH éolien est 4 X plus élevé que le coût du KWH classique - malgré le coût élevé des installations éoliennes, le pay back périod est de 2,5 ans, ce qui signifie que cela génère de plantureux bénéfices Il y a là quelque chose qui m'échappe. Bien à vous et dans l'espoir d'un éclairement dans mon incompréhension. Vincent LEGRAIN |
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gvv a écrit : Bonjour Vincent, Merci pour l'intérêt que vous portez à ventderaison.com. Dans votre message, vous posez le problème du paradoxe entre le coût élevé et la marge bénéficiaire énorme. Voici une tentative chiffrée d'explication. Le coût de l’éolien, pour la collectivité, inclut un certain nombre d’investissements à charge de la collectivité ou de l’exploitant du réseau (et donc pas à charge du promoteur éolien) dont les principales sont :
A cela s’ajoutent les trois éléments ci-avant, ce qui donne (63,4*1,05+35,7+65) = 183,12€/MWh que l’on pourra comparer avec les 36 €/MWh des autres sources de production. Pour le producteur éolien cependant les 65 €/MWh (1CV/MWh) sont du bénéfice pur qui s’ajoutent au prix de rachat de l’électricité par le distributeur. (en France, l’arrêté du 8 juin 2001 fixe le prix d’achat par EDF de l’électricité produite suivant le tableau ci-après :
Le bénéfice est donc de 83,8+90-63,4=110,4€/MWh. Sur base annuelle, un heureux propriétaire d'une éolienne de 2MW gagne donc 441600€ (=17,66millions de BEF). Il faut cependant reconnaître que le coût de base de l’éolien, publié par les autorités, est en dessous de la réalité, pour des raisons évidentes de promotion de l’éolien… Comme nous l’annoncions sur le site ventderaison.com, l’éolien est donc une affaire très juteuse qui coûte très cher à la collectivité. Bien à vous Pour ventderaison.com guido van velthoven |
Sujet : Eolienne de Couvin De : Bernard LOUIS Date : 30/12/2006 14:27 Pour : info@ventderaison.com Messieurs, Nous avons une éolienne de 146m de hauteur à proximité de notre chalet ( distance de +/- 400m) du type E82 Enercon (construite en septembre 2006) et nous constatons que nous avons des nuisances sonores. Ce type de nuisance se caractérise par une propagation d'ondes d'infrason alternative (longueur d'onde = 16m) et qui provoque une résonance intempestive dans nos cavités: soit l'oreille interne, soit dans les poumons, soit au niveau du tube digestif et cette disharmonie sonique provoque une accélération du rythme cardiaque. Veuillez S.V.P. nous envoyer par la poste des documents utiles pour réagir, notamment un nom d'avocat. Par avance nous vous remercions de votre aide. Adresse: Bernard LOUIS , Rue de l'Argoulet 46 , 5660 Frasnes - lez Couvin. |
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gvv a écrit : Cher Monsieur, Nous avons soumis votre problème à notre ancien bourgmestre (sénateur PS), Philippe Mahoux, médecin et promoteur de l'étude systématique des maladies environnementales. http://www.ps.be/index.cfm?Content_ID=9936111&R_ID=1010 Il nous donnera de bons conseils. Quant à l'aspect juridique les choses sont un peu plus compliquées. Notre code civil (art 1382) oblige l'auteur fautif à réparer le dommage causé. La jurisprudence a complété considérablement ce principe de responsabilité civile relativement simple. Il faut un dommage certain, un comportement fautif et un lien causal. En plus il y a charge de la preuve. Au cas où vous voudriez assigner les producteurs éoliens en justice, Il faut faire constater la réalité du dommage (expertise médicale?) et amener la preuve de la faute. D'après un ami avocat (bâtonnier à Malines) il n'y a pas de jurisprudence concernant le caractère fautif d'un constructeur d'éoliennes qui respecte les termes du permis unique et les normes en matière de bruit audible. Même l'Académie française de Médecine dans son rapport du 15 mars 2006, consultable sur notre site n'a pas pu se prononcer sur les nuisances infra-sonores.
Si les difficultés mentionnés ci-dessus ne vous décourage pas, vous pouvez consulter monsieur Serge Mottiaux avocat au barreau de Namur et spécialisé en environnement; il est preneur.
email : mottiaux.delaveleye@skynet.be Eric Choppinet email : choppinet.eric@free.fr Question subsidiaire : Comment avez vous pu mesuré la longueur d'onde de 16 m ? Avez vous utilisé un accéléromètre ? Enregistrez vous vos mesures ? Connaissez vous des organismes agréer qui peuvent réaliser ce type de mesures ? Si vous avez des compétences dans ce domaine cela m'intéresse. |
De : Detaille Roger Enviado el : jeudi 1 février 2007 14:47 Para : info@ventderaison.com Asunto : éolienneMonsieur. J'ai pris connaissance de vos motivations justifiant votre opposition aux éoliennes. Il est vrai que nous pouvons apprendre à mieux utiliser l'énergie ce que essaye par ailleurs de faire moi-même. Cependant puis-je me permettre de vous poser quelques questions? Monsieur si vous répondez oui à toutes mes questions et non à ma dernière question, je respecte votre opinion, dans le cas contraire je ne vous dis pas ce que je pense, mes paroles pourraient dépasser ma pensée. Detaille Roger, un papy concerné par l'avenir de ses petits enfants. |
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gvv a écrit : Cher Monsieur Detaille, Nous souscrivons pleinement à vos exemples magnifiques d’efforts individuels pour réduire notre comportement énergétivore. Puissent vos enfants et petits enfants suivre cet exemple courageux. Il est clair que si tout un chacun s’efforçait à faire de même, un grand pas serait franchi vers une société plus conscientisée par l’avenir de la planète. Il est vrai qu’à côté de cela l’éolien industriel passe nettement au second plan. C’est parce que nous voulons un environnement plus propre, que nous sommes préoccupés par les paradoxes de l’éolien industriel. Une éolienne n’est propre que quand elle pompe l’eau ou moud le grain. Dès qu’elle est connectée à un réseau de distribution électrique, elle devient co-émettrice de gaz à effet de serre (GES) à cause des caprices du vent et de la régulation polluante qui en résulte. Au point où, si nous pouvons croire les scientifiques - qui pour nous sont plus crédibles que les capitalistes du lobby éolien – pour un petit pays comme la Belgique, le bilan des GES devient défavorable à partir d’un potentiel relativement faible (350 éoliennes de 2MW). Or comme les projets off-shore (là où cela ne gêne personne) dépassent déjà cette limite, nous ne comprenons pas pourquoi nous devrions supporter la mutilation de nos beaux paysages par l’installation d’usines éoliennes polluantes, qui ne servent qu’à enrichir une petite oligopolie étrangère, qui a su habilement profiter des subsidiations initialement destinées à de véritables énergies renouvelables. L’encouragement de la prolifération éolienne est une solution de facilité pour continuer le comportement énergétivore de la société de consommation, alors que l’on ferait sans doute beaucoup mieux de stimuler un comportement courageux comme celui dont vous parlez dans votre courriel. Bien à vous, Pour ventderaison.com guido van velthoven |
From : Nicolas Lefebvre Pour : guido.vanvelthoven@versateladsl.be Sent : Sunday, February 04, 2007 12:08 PM Subject : vents de raisons...Peut-être faudrait-il "choisir" vos adhérants a vents de raisons. Sans m'étendre, une affichette A4 "non aux éoliennes de Gesves" collée sur un gros Range Rover 4,2l essence, ça nous donne une bonne image de gros bourgeois égoïste préférant le standing de sa commune à l'avenir de la planète..... Vous n'ignorez pas que, pour bon nombres de communes voisines, c'est déjà notre stéréotype du Gesvois.... Désolé pour vous. Vous paraissez tout de même réfléchis et dépassez le simple phénomène NIMBY, mais je pense que votre réaction première fut simplement motivée par un conservatisme propre aux communes aisées. Je ne remettrai pas en cause l'argument sonore venu favorablement vous épauler. Mais si vous n'êtes pas fondamentalement opposé à des projets d'énergie renouvelables, utilisez plutôt votre force de conviction pour proposer d'autres types de projets (biogaz, hydraulique sur le samson, audits énergétiques chez les particuliers et dans les batiments communaux, etc.) et montrer ainsi combien compte pour vous l'avenir de vos enfants. Vous avez le bon échevin à l'énergie pour vous aider dans vos démarches ( M. Philippe Hermand, facilitateur Biogaz à la Région Wallone). Je souhaite de tout coeur que ce projet ne présente pas de dangers pour la santé d'autrui, et qu'on puisse quand même planter quelques aérogénérateurs sur ce site. L'avenir est aux solutions multiples en matière d'énergie, ne me faites pas croire qu'il faut du fossile pour réguler l'éolien. Actuellement sans doute, mais à l'avenir des solutions locales et multiples palieront à cet aspect du problème. De plus, plus on diversifiera les sites et plus ils pourront s'autoréguler. Et si ce sont des allemands qui doivent raffler le marché, c'est grâce au phénomène NIMBY bien présent chez nous qui refroidit bon nombre d'entrepreneurs potentiels. Tant pis pour nous, Belges, si nous ne sommes pas assez audacieux et soucieux de notre avenir pour y investir nos capitaux. Bien à vous, Un jeune concerné par notre avenir à tous. |
Sujet : Re: vents de raisons... De : vdr <info@ventderaison.com> Date : Dimanche, 05 février 2007, 22:56 Pour : roumanico@gmail.comBonjour Nicolas, Merci pour l’intérêt que vous portez à notre site et aux réflexions pertinentes que vous développez dans votre courriel. Si le conservatisme consiste à être amoureux du paysage que nous ont laissé les générations précédentes et que nous respectons suffisamment pour le laisser sans mutilation aux générations futures, OUI NOUS SOMMES CONSERVATEURS ; Si préférer les recommandations (mars 2006) d’une Institution aussi prestigieuse que l’Académie française de Médecine en matière de distance minimale (1500m) éolienne-habitation, au désuet Cadre de Référence pour l’Implantation des éoliennes en Wallonie(2002), seule source d’inspiration de Windvision, doit porter le label de conservateur, oui nous sommes conservateurs ; Si privilégier la réflexion à l’action inconsidérée et avoir confiance dans le monde académique et scientifique plutôt que dans l’opportunisme mercantile du lobby éolien, peut être taxé de conservateur, oui nous sommes conservateurs. L’éolienne n’est propre que régulée par un renouvelable comme l’hydraulique ou le photovoltaïque. Dès qu’elle est connectée au réseau, elle devient co-émettrice de gaz à effet de serre (GES) car son intermittence nécessite une régulation thermique (voir l’étude du climatologue André Berger, sur notre site). Au point où, pour la Belgique, le bilan des GES devient défavorable, comme cela est démontré dans la thèse doctorale de Soens, au-delà de 700MW. Or le potentiel offshore programmé va dépasser cette limite. Est-ce rétrograde d’en déduire qu’il ne faut plus développer on shore du potentiel éolien polluant et de le faire savoir à ceux qui sont hésitants ? Et pour nos concitoyens, qui veulent tout de même adhérer à cet éolien polluant et dont nous respectons le dogmatisme, nous essayons de les inciter à bien examiner les autres inconvénients d’un projet qui n’est envisageable que grâce à la subsidiation, qui va contribuer à la hausse du KWh, qui va provoquer la dévaluation significative du patrimoine des particuliers, et dont la rentabilité nous paraît douteuse. A-t-on déjà vu des moulins à vent qui sont alignés bêtement les uns derrière les autres face aux vents dominants et qui ne respectent même pas les distances minimales préconisées par la Région Wallonne pour des raisons d’interférence aérodynamique ? Vous avez parfaitement raison de dire que l'avenir est aux solutions multiples en matière d'énergie et de signaler, dans ce contexte, les qualités de Philippe Herman en tant qu’expert en renouvelables en général et en biomasse en particulier. C’est à lui et à Didier Hellin, échevin à Ohey que nous présenterons bientôt une proposition de développement d’un système de cogénération pour les deux communes. Vous n’aimez pas le phénomène Nimby, et c’est votre droit. N’est-ce pas grâce aux nombreux nimby-istes que la France a pu conserver intact un grand nombre de ses paysages magnifiques ? Mais c’est vrai, vous n’aimez pas les conservateurs… Bien à vous. Pour ventderaison.com guido van velthoven |
From : Myriam & Vincent To : guido.vanvelthoven@versateladsl.be Sent : Sunday, February 04, 2007 11:57 PM Subject : visite à Couvin !Bonsoir Guido & Yvette, Ce dimanche après-midi, nous avons pris notre baton de pélerin, ainsi que 2 buggy, des pampers de rechange, des petits pots, des bavoirs, et notre énergie (malheureusement pas toujours renouvelable), et nous sommes allés voir l'éolienne Enercon-82 de Couvin ! Tout d'abord, le trajet, pour ceux qui voudraient s'y rendre un jour aussi :
On gare la voiture au début du chemin empierré ,pour faire ce chemin à pied. J'ai compté 450 pas entre la voiture et l'éolienne. Donc 400-500m plus ou moins. 1ère impression immédiate: waow, elle est immense !! 2e impression: il y a du monde, c'est devenu une destination de promenade. Impressions positives:
Sur la photo "010", les panneaux sont au début du chemin, soit donc à 400-500m de l'éolienne. N'hésitez pas à transférer ce mail à qui bon vous semble... Vincent |
De: Dominique Lebrun [mailto:dominique.lebrun@scarlet.be] Enviado el: dimanche 18 février 2007 13:32 Para: info@ventderaison.com Asunto:J'ai rarement vu un site aussi manipulé: je vous le répète: si vous échangez contre une prison ou un crématorium, (et même si nous n'échangez pas ...) vos éoliennes qui vous font si peur, nous, on les prends, avec plaisir. Maintenant, soyons concrets: rendez vous lors de l'inauguration de l'éolienne de Chevetogne, et argumentez au pied, devant caméras et micros svp: vous êtes invités. (je vous communiquerai la date dès que je possible). Ayez du courage, dévoilez votre vrai visage, et surtout celui de vos intérêts personnels déguisés, dans une région ultra privilégiée. L'éolien n'est pas le concurent de l'énergie nucléaire à court terme. Cette énergie est par essence même, pacifiste, comme le solaire, comme l'hydraulique. Elle n'engendrera jamais de conflits économiques,donc de guerres prédatrices: est-ce cela qui vous gêne ? L'énergie nucléaire n'est pas abondante, dangereuse,disséminatrice de technologies ultimes de fin du monde, mais vous, vous n'y croyez pas, bien entendu....vous êtes trop jeunes) L'éolien sort des schémas économiques centralisateurs et capitalistes, c'est vrai: est-ce cela qui vous gêne ? L'éolien est abondant, autrement abondant que le nucléaire, et localement de surcroît, ets-ce celà qui vou gêne ? Allez vous battre contre les pylones HT, contre les antennes GSM, aux nuisances avérées, contre tout ce qui dépasse, tout ce qui vous dépasse....! Vous battez vous devant le bruit que fait une voiture passant devant votre domicile, vous battez vous contre le bruit de VOTRE voiture ? de 40 Kw ? c'est autre chose que 2 Mw silencieux, et cela, je peux vous le prouver sur site. D.Lebrun 3, Ducs de Bourgogne 5590 LEIGNON 083/213533.....0479/497718 |
Sujet : Re: De : gvv <info@ventderaison.com> Date : 16:01 Pour : Dominique LebrunCher Monsieur Lebrun, Oui, nous avons le grand tort de faire confiance aux scientifiques et d’adopter, comme eux, une attitude rationnelle et modérée. Notre première vérité telle qu’elle apparaît sur notre site est, je cite, « Non, nous ne sommes pas contre l'éolien industriel ! Dans l'indispensable tâche de libérer la planète au plus tôt des gaz à effet de serre (GES), les énergies renouvelables ont un rôle essentiel à jouer ». N’essayez donc pas de prêcher des convaincus mais adoptons un discours nuancé. L’éolien n’est propre que quand il pompe l’eau, moud le grain ou est régulé par du photovoltaïque. Dès qu’on connecte une éolienne à un réseau de distribution électrique, c’est fini. Notre éminent climatologue André Berger a calculé (le document est sur notre site), d’une simple manière comptable, que l’éolien, de par son intermittence, est co-émetteur de gaz à effet de serre à raison de 582gCO2/KWh, ce qui doit faire réfléchir. Car la dynamique de le régulation est beaucoup plus chaotique et peut avoir pour effet la disparition totale du caractère non polluant de l’éolien. Ce n’est pas nous qui pontifions cela, mais une remarquable thèse doctorale de J.Soens (le lien est sur notre site) qui montre que pour un petit pays comme la Belgique, la limite de 700MW(350 éoliennes de 2MW). Or, comme les projets off-shore (qui ne gênent personne) approuvés et planifiés vont dépasser cette limite, nous nous disons simplement, pourquoi continuer à développer de l’éolien on-shore ? D’autant plus que le développement on-shore, spécialement en Wallonie, est une simple affaire de gros sous. En exploitant habilement une législation faite pour les véritables renouvelables, les promoteurs développent une énergie qui coûte trois fois aussi cher que celle des autres vecteurs de production et qui se répercute nécessairement sur le prix du KWh de monsieur tout le monde. Encore une fois, si cela servait à quelque chose, on ferait le sacrifice. Mais si c’est pour polluer encore plus, non merci ! Si une institution aussi scientifiquement réputée que l’Académie française de Médecine (le rapport de mars 2006 est sur notre site) dit qu’il faut mettre les éoliennes à 1500m des habitations, pourquoi nous en vouloir de croire le monde scientifique plutôt que le lobby de l’éolien industriel ? Si nous voulons éviter la mutilation de notre bel environnement c’est pour éviter que plus tard un petit enfant demandera à sa maman « dis maman, c’est quoi un paysage? » Résumons nous : oui à l’éolien off-shore, jusqu’à sa limite de propreté. Mais qu’est ce que cela peut vous faire qu’on ne mette PAS d’ usines éoliennes dans nos zones vertes ??? Pour ventderaison.com guido van velthoven |
From: pierre dartois [mailto:pdartois@awep.be] To: info@ventderaison.com Sent: Wednesday, February 21, 2007 10:35 AM Subject: entièrement d'accord avec vous mais....nouveau (1.5an) dans le village de gesves, je prends le problème en marche. je suis entièrement d'accord avec votre démarche l'éolien pour moi n'est pas une solution d'avenir, la biomasse me parait plus intéressante surtout dans une commune rurale comme la notre (exploitation des tailles d'arbre, de haies,.....) mais çà c'est un autre débat. Maintenant à choisir je préfère un parc d'éolienne (plus high Tech) qu'une muraille Thomas et Piron ou t palm ou maison baijot (barjot)... (rue du pourrain à assese magnifique réplique moderne du mur de Berlin) qui sont de véritable chancre dans notre magnifique paysage wallon. Au moins près des éoliennes on ne construira pas de ghettos clés sur portes. Donc à choisir entre des éoliennes et une future zone d'extension urbaine qui massacrera encore plus le paysage je choisis les éoliennes, à bien choisir je ne prends rien Bon combat Cordialement pierre dartois 34 rue des moulins 5340 gesves |
Sujet : Re: entièrement d'accord avec vous mais... De : vdr <info@ventderaison.com> Date : 13:59 Pour : pierre dartoisBonjour Mr Dartois, Merci pour votre réaction. Le problème que vous soulevez est hélas un problème récurrent où le social se heurte à l'esthétique et où notre cadre normatif sur le permis d'environnement manque peut-être de rigueur. Mais il est vrai qu'une muraille de Thomas et Piron n'est pas à l'origine de surnoises nuisances sonores, infrasonores ou stroboscopiques qui gâchent la vie des gens à 2km à la ronde. Voilà pourquoi nous pensons que le meilleur endroit pour les éoliennes c'est l'off-shore : il y a du vent et cela ne dérange personne! Bien à vous Pour ventderaison.com guido van velthoven |
From: pierre dartois [mailto:pdartois@awep.be] To: info@ventderaison.com Sent: Wednesday, February 21, 2007 10:35 AM Subject: entièrement d'accord avec vous mais....nouveau (1.5an) dans le village de gesves, je prends le problème en marche. je suis entièrement d'accord avec votre démarche l'éolien pour moi n'est pas une solution d'avenir, la biomasse me parait plus intéressante surtout dans une commune rurale comme la notre (exploitation des tailles d'arbre, de haies,.....) mais çà c'est un autre débat. Maintenant à choisir je préfère un parc d'éolienne (plus high Tech) qu'une muraille Thomas et Piron ou t palm ou maison baijot (barjot)... (rue du pourrain à assese magnifique réplique moderne du mur de Berlin) qui sont de véritable chancre dans notre magnifique paysage wallon. Au moins près des éoliennes on ne construira pas de ghettos clés sur portes. Donc à choisir entre des éoliennes et une future zone d'extension urbaine qui massacrera encore plus le paysage je choisis les éoliennes, à bien choisir je ne prends rien Bon combat Cordialement pierre dartois 34 rue des moulins 5340 gesves |
Sujet : Re: entièrement d'accord avec vous mais... De : vdr <info@ventderaison.com> Date : 13:59 Pour : pierre dartoisBonjour Mr Dartois, Merci pour votre réaction. Le problème que vous soulevez est hélas un problème récurrent où le social se heurte à l'esthétique et où notre cadre normatif sur le permis d'environnement manque peut-être de rigueur. Mais il est vrai qu'une muraille de Thomas et Piron n'est pas à l'origine de surnoises nuisances sonores, infrasonores ou stroboscopiques qui gâchent la vie des gens à 2km à la ronde. Voilà pourquoi nous pensons que le meilleur endroit pour les éoliennes c'est l'off-shore : il y a du vent et cela ne dérange personne! Bien à vous Pour ventderaison.com guido van velthoven |
Sujet: Eoliennes Stavelot De: Vanderstraeten-Deguent Date: 31/10/2007 7:20 Pour: Daniel Moyano <info@ventderaison.com>bonjour Votre association est pour l'érection d'éoliennes à Stavelot car vous vous inquiétez des conséquences désastreuses dues à la pollution que connaîtront nos enfants et petits enfants. Une autre association est contre l'érection d'éoliennes dans cette région car elle veut préserver une qualité de vie exceptionnelle pour ses habitants. Ces 2 objectifs ne sont pas nécessairement toujours contradictoires ; n'avez-vous jamais songé à unir vos forces contre ce qui est à la fois une énorme source de pollution et une atteinte majeure à la qualité de vie, à savoir le circuit de Francorchamps, les tonnes de CO rejetées, le bruit permanent ... Au plaisir de vous lire Th. Vanderstraeten |
Sujet: Re: Eoliennes Stavelot De: guido van velthoven <info@ventderaison.com> Date: 01/11/2007 2:17 Pour: Vanderstraeten-DeguentBonjour Th Vanderstraeten, Votre suggestion au sujet de Francorchamps est remarquablement pertinente et nous y souscrivons entièrement. D’autant plus que c’est une manière bien plus draconienne de combattre la pollution que d’encourager la prolifération éolienne. La production d’électricité en Belgique n’est responsable que de 8% des émissions des gaz à effet de serre (GES). En 2012 l’éolien représentera 2% des vecteurs de production d’électricité. Si l’éolien était propre il pourrait donc diminuer de 2% de 8% c.à.d moins de 2 millièmes ces GES. Est ce que cela vaut la peine de déstructurer nos beaux paysages pour si peu? En plus l’éolien n’est pas propre. Notre éminent climatologue belge André Berger a calculé que, de par le phénomène d’intermittence du vent et de la régulation thermique qui en résulte, le taux d’émission d’une éolienne est de 352gCO²/KWh en cas de régulation par TGV et de plus de 500gCO²/MWh en cas de régulation par une centrale moderne au Ceux qui luttent pour des actions efficaces en matière de transport, d’industrie, de chauffage, de réduction des consommation individuelle, ou d’isolation des maisons, seront donc bien plus utiles à notre pauvre planète que les capitalistes du lobby éolien. Bien à vous info@ventderaison |
Sujet: http--ventderaison.com-stavelot - Eoliennes en Wallonie De: Jean Pierre Corbusier Date: 19/11/2007 20:15 Pour: Daniel Moyano <info@ventderaison.com>Je souhaite avant tout que l'on me donne qq infos: " vent de raison" ??? Quelle est cette association ; ses statuts juridiques, ses membres....objectifs,....... On ne signe pas sans connaître un minimum; le dossier est je suppose consultable à l'AC. Mais il faudrait savoir aussi ce que l'on veut !. On parle du réchauffement climatique , il y a des solutions, telles ces éoliennes qui brassent délicatement le vent et personne n'en veut, alors qu'elles evitent l'achat en été de ventilateurs qui consomment de l'électricité qui.......... Plus sérieusement, les gens veulent toujours tout, sont toujours d'accord, sauf si ça se passe devant chez eux....et je sais de quoi je parle ! (putain de cochon !!) Ah oui, Trois-Pont avec s car il y en a trois ..................... |
Sujet: Re: http--ventderaison.com-stavelot - Eoliennes en Wallonie De: Eric Choppinet <info@ventderaison.com> Date: 19/11/2007 Pour: Jean Pierre CorbusierBonjour Jean-Pierre Corbusier; Merci pour l'intérêt que vous portez à ventderaison. Ventderaison est une association de fait ; elle n’est donc pas tenue d’avoir des statuts. Elle se compose de quelques volontaires militant contre les fausses idées en matière de lutte contre les gaz à effet de serre. La page de garde ventderaison.com explique bien ses objectifs : oui à l’éolien off-shore qui ne gêne personne, non à l’éolien on-shore dont la prolifération désordonnée manque de base normative, déstructure nos beaux paysages, est à l’origine de nuisances multiples pour les citoyens. La très abondante documentation du site couvre tous les domaines de l’éolien industriel. Forum d’échange pour les projets éoliens problématiques, ventderaison offre son aide bénévole à ceux qui dans leur commune veulent combattre les projets d’usines éoliennes (voir le menu « projets suivis ») comme celui de Stavelot. Les pages consacrées aux projets suivis donnent l’état de la question et publient les documents importants relatifs au projets. Pour Stavelot, il est clair qu’une vaste volonté citoyenne s’est polarisée autour d’un groupe de militants qui luttent pour un environnement digne. Bien à vous. info@ventderaison.com |
Sujet: Eolienne De: Aimé Date: 29/12/2007 20:29 Pour: <info@ventderaison.com>Je lis : "Une éolienne de 2MW dont le taux de charge est de 22% (moyenne européenne) ne fournit sa production nominale que pendant 1927 heures sur une année" Ne croyez-vous pas que ce chiffre est trompeur? Les éoliennes en mer vont plutôt vers les 40% tandis que les autres arrivent difficillement à 10%. Est-ce que la problématique ne pourrait pas se résoudre si chaque éolienne aurrait un compteur lisible en ligne? A dix % cela ne vaut vraiment pas la peine! Pour la limite de la puissance éolienne, ce n'est qu'un problème commercial, qui s'il pourrait être brisé(très improbable actuellement car il faudrait se réaproprier les centrales) résoudrait bien la fourniture et réduirait le prix de l'électricité de quatre, comme aux USA! Pour le surplus vos arguments sont très pertinents. Merci, aimé. |
Sujet: taux de charge éolien De: guido van velthoven <guidovv@hotmail.com> Date: 30/12/2007 20:19 Pour: AiméBonjour Aimé, Merci pour votre mail adressé à ventderaison. Le taux de charge d’une éolienne est aussi le rapport entre le nombre de MWh fournis effectivement en une année (et mesurés par le compteur) et le nombre de MWh qu’elle aurait pu fournir si elle avait tourné à pleine puissance pendant les 8760 heures de l ‘année. C’est ainsi qu’une éolienne de 2MW ayant fourni 4GWh a un taux de charge de (4000 / (2*8760)) * 100 = 22,8%. Mais il y a également le taux d’utilisation effectif. Il n’est pas rare que les statistiques de fourniture d’électricité signalent un apport bien moindre, de l’ordre de 4% ou de 10%. (voir les rapports annuels d ‘EON-Netz pour l’Allemagne ou de la CREG en Belgique). Ce qui peut s’expliquer par le fait que le caractère capricieux du vent aidant, et bien que le taux de charge soit de 22%, la production vient au mauvais moment ou ne trouve pas d’acquéreur. Il est bien connu que beaucoup de MWh éoliens danois sont donnés gratuitement à la Suède parce qu’on ne sait pas quoi en faire. Bien à vous. gvv |
Sujet: où est la raison De: Jean-Paul Bihin Date: 12/01/2008 12:14 Pour: <info@ventderaison.com>Monsieur, J'ai lu votre carte blanche dans "l'avenir". Elle me laisse perplexe. Je vous rejoins tout à fait sur l'idée qu'il faudrait qu'il faut préserver nos paysages mais je pense qu'il y a des atteintes bien plus graves à l'encontre des quelles je vois bien peu de réactions citoyennes. La Wallonie est défigurée par
et tout cela se fait dans l'indifférence quasi générale et pour satisfaire des besoins qui n'en sont pas vraiment. Les éoliennes elles sont une réponse à un besoin réel et urgent. Il faudra sûrement plusieurs décennies avant qu'on trouve des réponses valables au défi du dérèglement climatique. En attendant, s'il faut sacrifier un peu nos paysages, moi je ne suis pas contre. Pour une fois que c'est pour une raison vraiment valable. Il faut raison garder, les éoliennes, même si elles sont un coup de poing dans les paysages ont un impact écologique qui n'a rien à voir avec celui d'un urbanisme débridé ou de la construction des autoroutes. Alors, si vous avez de l'énergie à revendre, utilisez-là plutôt pour vous attaquer aux vrais problèmes. Bien cordialement Jean-Paul Bihin |
Sujet: où est la raison De: guido van velthoven <guidovv@hotmail.com> Date: 12/01/2008 22:02 Pour: Jean-Paul BihinBonjour Mr Bihin, Merci pour votre courriel à ventderaison.com et de l’intérêt que vous portez à la problématique environnementale. Vous avez parfaitement raison de souligner la dégradation de notre environnement wallon par les méfaits du développement économique, mais il n’est pas nécessaire de l’accepter sans broncher. Songeons à la formidable énergie mise en śuvre par ce grand architecte qu’était César Manrique, et qui a réussi à supprimer les pylônes haute tension dans son île bien-aimée de Lanzarote en obligeant les producteurs d’enterrer leurs câbles. La preuve que cela n’est pas impossible chez nous est fournie par le fait que les câblages reliant les éoliennes à la cabine de tête doivent être souterrains … Quant aux éoliennes proprement dites, vous avez pu constater, en compulsant l’abondante documentation de notre site, que nous ne sommes pas des anti-éoliens affichés mais que nous plaidons pour un cadre normatif raisonné, encourageant le développement éolien là ou son rendement est bien meilleur (off-shore) ou dans les friches industrielles où les inconvénients environnementaux sont minimisés. Dans son arrêté ministériel du 27 décembre 2007 relatif au refus définitif du projet éolien Gesves-Ohey, le ministre André Antoine déplore par ailleurs que la motivation des promoteurs amène des « dispositions de projets qui sont la résultante d’opportunités foncières plutôt que de réflexions paysagères ». Nous ne versons pas dans le sadomasochisme de certains qui exigent de mettre les éoliennes dans leur jardin, près de leur église, pour que le culte du veau d’or soit bien présent, tout près, tous les jours. Comme si le lieu d’emplacement des aérogénérateurs, de leur connexion au réseau électrique et de la distribution lointaine de leurs électrons avait quelque chose de fascinant, de protecteur et de bien-faisant. N’oublions pas non plus ce que vous appelez l’impact écologique des éoliennes. Une thèse doctorale remarquable (SOENS J. 2005), vous trouvez le lien sur notre site, démontre que de par l’intermittence éolienne et de par la régulation thermique chaotique et polluante qu’elle nécessite, les éoliennes polluent plus qu’elles n’aident à dépolluer à partir d’un potentiel installé de 700MW ce qui correspond à peine à 140 éoliennes de 5MW. Or les projets off-shore de C-Power dépasseront bientôt cette limite. N’oublions pas non plus que la régulation thermique est conditionnée par le fait que, si le gaz se fait rare et que la continuité de son approvisionnement devient de plus en plus hasardeuse, le charbon lui ne pose aucun problème, car ses réserves se mesurent en plusieurs siècles ! Rappelons le développement sournois, dans toute l’Europe, de centrales au charbon, qui provoquent une grave pollution atmosphérique, des émissions de substances radioactives (du radon en particulier), et du mercure. Au point où le charbon est la principale cause de pollution par le mercure aux Etats-Unis et en Allemagne. Si l’on se targue de promotionner les véritables énergies renouvelables, l’occultation prédécrite est tout simplement criminelle. Ne pensez-vous pas que l’argent public gaspillé dans les certificats verts des éoliennes servirait mieux à encourager la mise au point de systèmes de capture carbonique ? Bien à vous Pour ventderaison/gesves-ohey guido van velthoven |
Sujet: projet éolien Perwez - Coutisse De: Joel de BIOLLEY Date: 14/01/2008 11:04 Pour: <guidovv@hotmail.com> Copie à: <info@ventderaison.com>Monsieur Le professeur, Cher Monsieur Vanvelthoven, Votre commentaire paru sur votre site " ventderaison.com " au sujet de notre projet sous rubrique a retenu toute mon attention. Je conçois parfaitement que l'on puisse s'ériger en adversaire vis à vis d'un promoteur, mais je suis interpellé par le fait que dans votre commentaire, vous n'hésitez pas à mettre en doute la compétence de personnes, sans même en connaître le cursus professionnel. Je trouve celà absolument regrettable. Toutefois, je veux bien admettre que votre propos dépasse votre pensée. A ce jour, vous n'avez jamais pris contact avec moi, ni à ce propos, ni au sujet des tenants et aboutissants de ce projet, que nous avons voulu ouvert vers les communes et leurs habitants en vue de leur fournir des avantages liés à son développement, y compris en matière d'environnement. Je ne vous considère pour ma part, pas du tout comme un ennemi, mais comme quelqu'un à convaincre du bien fondé de cette démarche. J'espère avoir l'occasion de m'en expliquer mercredi soir à l'occasion de la réunion d'information volontaire à tenir à l'école de Perwez Condroz, dans une ambiance calme et sans interventions intempestives de perturbateurs inamicaux mal disposés. Dans l'attente de vous revoir à cette occasion,
J de BIOLLEY |
Sujet: EODEL De: guido van velthoven <guidovv@hotmail.com> Date: 16/01/2008 2:15 Pour: Joel de BIOLLEY
Monsieur J de Biolley,
Votre dernier courriel appelle une petite mise au point. Ventderaison est une association de fait qui, comme vous avez pu lire sur notre site, n’est pas anti-éolienne. Elle s’insurge cependant contre la prolifération sauvage de parcs éoliens en Région wallonne et leur effet déstructurant sur de nombreux paysages à préserver. Alors qu’il y a en Wallonie plus de 9000ha de friches industrielles et que la Mer du Nord offre, selon une étude du Bureau Fédéral du Plan, une capacité de 30000MW éoliens, nous regrettons que le manque de cadre normatif en matière d’implantation éolienne et des lacunes dans la législation en vigueur soient exploitées par des promoteurs industriels qui, selon les considérants du Ministre Antoine lui-même (AM du 27 décembre 2007 à propos du refus du permis Windvision à Gesves-Ohey) ont la regrettable habitude de faire primer des intérêts fonciers sur les intérêts paysagers. Ventderaison se compose de différents groupes locaux réunissant les opposants à des projets éoliens pour les aider à se battre pour un environnement digne. Ces groupes disposent d’une large liberté d’action. En ce qui me concerne moi-même, je suis le coordinateur du groupe Gesves-Ohey et je me permets de vous recommander la lecture de l’AM précité. Les multiples considérants essentiels justifiant le refus du permis sont d’ordre paysager et leur étendue n’est pas restreinte par des limites communales. Je crains donc que ces considérants vaudront ipso facto pour le projet EODEL et que ce n’est pas l’étude d’incidence partisane qui va pouvoir effacer cet a priori. Rappelons que R.Klaus était également l’auteur de l’étude d’incidences du projet Windvision à Gesves-Ohey et que son argumentaire n’a pas réussi à convaincre les décideurs. Bien que je ne me sois jusqu’à présent, et contrairement à vos affirmations, pas encore occupé du projet EODEL, je crains qu’il a du plomb dans l’aile compte tenu de l’analogie de ses détriments avec ceux de Gesves-Ohey. Ne m’en veuillez pas mais lorsque l’on aime son environnement condruzien, ses tiges et chavées dont la lisibilité est autrement plus attachante que celle d’une usine éolienne, on ne peut qu’être opposé à ces projets déstructurants. Ceci étant dit nous pensons être suffisamment au courant des aspects économiques, financiers, énergétiques des projets éoliens que pour les préférer en haute mer plutôt que dans nos villages paisibles. Bien que nous soyons adversaires, je comprends parfaitement vos motivations et objectifs et vous souhaite malgré tout du succès dans votre entreprise. Que le meilleur gagne, et tant pis s’il faut intégrer dans cette lutte des « interventions intempestives de perturbateurs inamicaux mal disposés » comme vous le dites si bien. Bien à vous guido van velthoven |
Sujet: Pourquoi pas s'en tenir au seul off-shore ? De: Catherine Boutin Date: 7/03/2008 22:09 Pour: <info@ventderaison.com>Bonsoir L’éolien Off shore est pire que sur terre, encore plus coûteux et aussi inutile. Ignorez vous que dans la mer n’est pas une poubelle ni un océan mort. Il y a de la vie dans l’eau : des poissons, de la flore et des marins. C’est un scandale écologique de bétonner et d’urbaniser la mer en construisant des immeubles de 150 m de hauteurs ( +60m > aux falaises de la côtes de la manche ) le long du littoral dans le seul intérêt d’engraisser des business men de l’écologie. Je me bas contre des projets en mer le long du littoral de la Manche en France entre 6km à10km des côtes. Je reste à vote disposition pour en parler.Construire des immeubles de 150m de hauteur qui flash chaque seconde est un vrai scandale aux mépris du danger des marins, des poissons et de l’écologie. Catherine Boutin Tel : +33 (0)6 10 28 71 12 |
Subject: Re: Pourquoi pas s'en tenir au seul off-shore ? From: vdr Gesves <info@ventderaison> Sent: Saturday, March 08, 2008 1:47 AM Pour: Catherine Boutin
Le dilemme, le voici : comment la Belgique peut-elle atteindre en 2020 le taux de renouvelable de 13% alors que l’extension de l’hydraulique plafonne, que les biocarburants sont contestés au niveau de l’UE des 27 et que de toute façon leur apport est très limité. Dites-nous comment.
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Sujet: Re: Pourquoi pas s'en tenir au seul off-shore ? De: Catherine Boutin Date: 8/03/2008 9:57 Pour: vdr Gesves <info@ventderaison>Bonjour, En raisonnant de cette façon, vous soutenez les multinationales qui sont là pour faire du business et non pas de l'écologie. C'est eux qui poussent à cet objectif idiot. Pour la France, le CO2 provenant de la production électrique représente 6% du total du CO2. Pourquoi tout focaliser sur la seule production d'énergie pour lutter contre l'effet de serre?
De plus, on sait que l'éolien fonctionne 20% du temps (chiffre officiel) 20% de 6% =1,2% de gain potentiel en CO2.
Allez voir sur le site http://ventdubocage.net l'article (sur la droite du site) qui explique ce raisonnement
L'éolien est aléatoire. Il commence à produire 10% de son potentiel lorsque le vent souffle à 20km/h et s'arrête lorsqu'il y a trop de vent pour des raisons de sécurité.
Le Coût : 1 million d'€ par mégawatt. Chiffre estimé par notre organisme d'état l'ADEME.
Que faire? Ne pas se faire manipuler par ces lobbys qui font la politique européenne dans leurs intêrets.
En matière d'électricité, il y a 3 solutions possibles actuellement:
A votre disposition pour d'autres échanges et surtout, ne préconisez plus l'éolien en mer si vous avez une âme un peu écologique.
Une information. Les ONG sont financées par ces multinationales. Greenpeace (hollandais), par shell(hollandais), WWF par Lafarge etc...
Nous sommes des milliers de personnes en France à en faire partie et à lutter contre l'éoliens. Je vous invite à consulter son site et adhérer à cette fédération pour constituer un bloc europeen d'associations et de citoyens Il y a un forum pour les adhérents riche en informations. A votre disposition pour d'autres échanges.
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Subject: Re: Pourquoi pas s'en tenir au seul off-shore ? From: vdr Gesves <info@ventderaison> Sent: Sat, 8 Mar 2008 15:22:12 Pour: Catherine Boutin
Objectif idiot ou non (qui sommes-nous pour pouvoir en juger ?), nous ne sommes pas anarchistes, et nos pays se sont démocratiquement engagés au sujet de ce taux de renouvelables. Alors expliquez-nous comment faire.
Merci |
Sujet: Re: Pourquoi pas s'en tenir au seul off-shore ? De: Catherine Boutin Date: 8/03/2008 15:33 Pour: vdr Gesves <info@ventderaison>Qu'elle démocratie ? La Fédération Environnement Durable, la Fédération Vent de colère, et 8 fédérations de défense du paysage reconnues d'utilité publique n'ont pas eu le droit de faire partie du Grenelle de l'Environnement. Ils n'ont pas eu le droit de franchir les marches du ministère de l'Environnement. Seuls le Syndicat des énergies Renouvelables (SER) c'est à dire les promoteurs ainsi que les ONG ont eu le droit de faire parti de ce Grenelle. Avant le Grenelle, l'objectif était de 12 500MW éoliens en France, après le GRENELLE, ils ont réussi à doubler leur chiffre d'affaires en obtenant 25 000MW. Bon business sans aucun contre pouvoir possible. Belle démocratie en effet.!! L'écologie Business se vend bien. |
Sujet: Re: éoliennes et essais aériens De: Cecile Pirzio-Biroli Date: 22/03/2008 12:08 PM Pour: gvBonjour Monsieur, Je suis particulièrement interpellée par ce sujet des essais aériens. Habitant un peu en dehors de Pessoux et sur une crête où Air Energy a le projet d'installer cinq éoliennes, ma première objection lorsqu'un de leur représentant est venu sonné à ma porte pour m'expliquer leur projet a été de leur dire que nous étions en zone libre et que depuis ma plus tendre enfance, nous avons toujours été survolés à très basse altitude par des avions de la force aérienne en exercice. Certains volaient tout juste au-dessus des arbres... Et cela continue avec parfois de gros avions avec escorte et des hélicoptères dont on voit pratiquement les pilotes du sol. Air Energy, un peu surpris, prétend être allé consulter les autorités militaires à la base de Florenne et ou le ministère et que ces autorités leur auraient répondu qu'il n'y avait aucun problème à l'implantation d'éoliennes de 150 mètres de haut sur cette crête où ils font leurs pirouettes pour autant qu'elles soient bien balisées. Possible? Existe-t-il une législation en la matière? Bien à vous Cécile Pirzio Biroli |
Sujet: Re: éoliennes et essais aériens De: gv Date: 22/03/2008 18:32 Pour: Cecile Pirzio-BiroliBonjour Cécile,
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Subject: Question angle de vue De: Michel Dubois Sent: Sunday, March 23, 2008 2:34 PM To: Jeanpierre Storder ; brh ; Grosjean ; Guido ; louis.bureBonjour, qui pourrait me dire quel est l’angle de vision d’une personne regardant droit devant elle, avec une visibilité de 3000 à 5000mètres, où trouver des indications précises à ce sujet ? Pour ma part, je pense qu’il est au moins de 40° (soit 20° à gauche et 20° à droite). Merci beaucoup pour les indications que vous pourriez me communiquer, Bàv, Michel |
Sujet: Re: Question angle de vue De: Guido Date: 22/03/2008 19:06 Pour: Michel Dubois Copie à : Jeanpierre Storder ; Luc Rivet ; Vink ; brh ; Grosjean ; Choppinet |
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| Bonjour Michel,
Voici ce qu'on en dit dans l'EIE de Gesves-Ohey. Je ne sais pas si c'est vraiment important bàv g |
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Sujet: Crash éolien en Wallonie De: Frédéric Soete
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Sujet: Crash éolien en Wallonie (par F.Soete, chargé de mission IEW) De: guido van velthoven Date: 30/03/2008 18:44 Pour: Frédéric SoeteBonjour Frédéric, Vous excuserez ma réaction un peu violente. Mais trop c’est trop. Au moins dans ventderaison il y a raison (« faculté propre à l’homme par laquelle il peut penser » ). C’est évidemment loin de l’intégrisme dogmatique de certains « éoliens à tout prix » qui pousseraient le masochisme jusqu’à vouloir en mettre dans leur propre jardin, ou orner les tiges et chavées du subtil paysage condruzien de ces écrasants engins hétéroclites, comme cela s’est passé récemment à Gesves. Le message de ventderaison est pourtant simple : arrêtons cette prolifération sauvage jusqu’à l’élaboration une réglementation convenable (il y a 9000ha de friches industrielles en Wallonie), et privilégions l’off-shore. Curieux de voir que le communiqué de presse de NATAGORA en date du 3 mars ne dit rien d’autre. « Si pour Natagora l’énergie éolienne peut être développée en Région wallonne afin de participer à la lutte contre les changements climatiques, la condition essentielle à rencontrer est que l’éolienne respecte le milieu dans lequel elle s’implante sans y produire d’effets dommageables en particulier pour la biodiversité, le paysage et les riverains. Natagora réclame qu’une planification des zones pouvant accueillir les éoliennes en Région wallonne soit établie avant toute poursuite de développement du parc éolien wallon ». A croire qu’ils ont copié sur ventderaison. Il est vrai que des affirmations gratuites comme « Nous rappelons que l’éolien a une place importante à jouer dans un "mix énergétique" équilibré, permettant de réduire les émissions de gaz à effet de serre tout en diminuant notre dépendance vis-à-vis des énergies fossiles » ne sont pas de la malhonnêteté intellectuelle mais ne disent rien, absolument rien de concret. Voici un petit calcul pragmatique qui est peut-être un peu moins vague. La Belgique s’est engagée à avoir 13% de renouvelable en 2020. Quelle sera la part de l’éolien industriel ? Des études menées sur le plan européen, il résulte qu’en 2020 l’éolien représentera avec son potentiel de 180GW sur les 380GW, 47% des E-SER. Dans l’hypothèse où l’on peut extrapoler ce taux pour la Belgique, l’éolien devra alors réaliser 6,1%. Malgré les efforts de réduction de la consommation, une extrapolation prudente de la consommation actuelle (85TWh/an) donne au moins 100TWh/an en 2020. A cela correspondent 6110GWh c.à.d. 1525 éoliennes de 2MW fournissant 4GWh/an chacune et occupant un espace de 38125ha, ce qui semble exclure une poursuite du développement on-shore, mais pas de l’off-shore.
bàv |
Sujet: Une de vos tromperie parmis d'autres.... De: Gilles Rousseau Date: 09/04/2008 0:36 AM Pour: info@ventderaison.comARRETEZ de faire croire que les eoliennes tuent les oiseaux en masse !!! http://www.planete-eolienne.fr/oiseaux.html Vous n'etes pas mieux que ceux qui remettent en cause la cause humaine du rechauffement climatique dans l'unique but de creer le doute et ainsi ralentir l'evolution des mentalités !! Une de vos tromperie sur votre (vos? car ils se ressemblent etrangement hum hum) site révoltant remplis de mensonges et d'idées recues. Gilles |
Sujet: Re: Une de vos tromperie parmis d'autres.... De: Luc Rivet Date: 09/04/2008 9:33 AM Pour: Gilles RousseauBonjour Monsieur Rousseau, Merci pour votre e-mail. Je vais tenter d'y répondre pour Vent de Raison.
Luc Rivet, pour VentdeRaison |
Sujet: Re: Une de vos tromperie parmis d'autres.... De: vdrguido Date: 09/04/2008 16:25 Pour: Gilles RousseauBonjour Gilles, Si vous croyez plutôt les tromperies des fondamentalistes du lobby éolien, c'est votre affaire et je respecte votre point de vue. Je ne vais pas essayer de démontrer, à celui qui croît en Dieu, que Dieu n'existe pas. Les fondamentalistes ne croient pas non plus à la science, les institutions scientifiques ou les scientifiques tout court.
bàv g |
Sujet: Coup de gueule De: Michel Vanrijkel Date: jeudi 17 avril 2008 12:22 Pour: Wierde - Erpent - Andoy <info@ventderaison.com>, David BrehainMonsieur, C'est avec dégout que j'ai parcouru les inepties que vous pouvez propager sur votre site. Et dire qu'il y aura des gogos pour croire ce qui y est écrit.
Vive l'éolien, l'hydroélectricité, la biomasse et les maisons passives.
Sur ce bonne journée M.VANRYKEL |
Sujet: Re: Coup de gueule De: Luc Rivet Date: 09/04/2008 9:33 AM Pour: Michel VanrijkelCher Monsieur, C'est avec intérêt que nous avons lu votre e-mail. Vive la biomasse, l'hydro-électricité, les maisons passives, les chaudières à basse température et lit fluidisé, les applications solaires. Elles contribuent toutes à réduire nos émissions de CO2.
Nous sommes comme vous, partisans de la modernité.
L'éolien est donc indirectement responsable d'un maintien d'abord et ensuite d'un augmentation à terme des émanations de CO2. Ce n'est pas une solution au problème du changement climatique. Ingénieurs et climatologues pourraient vous expliquer cela plus longuement.
Luc Rivet PS. Vous avez raison: les antennes GSM polluent le paysage alors qu'elles pourraient être placées dans des clochers d'églises par exemple, comme c'est le cas en Allemagne. |
Sujet: Tres pertinent, mais un chouia incomplet De: Pierre Verhaegen Date: jeudi 18 mai 2008 02:53 Pour: info@ventderaisonCher Monsieur, Je tient d'abord à vous féliciter pour votre argumentation censée sur l'éolien (il était temps que quelqu'un le fasse). Les arguments que vous mettez en avant sont tout à fait pertinent (même si j'estime personnellement que le côté esthétique n'est pas primordial), et fort bien argumentés.
Je suis toutefois quelque peu déçu par le manque d'information complémentaire sur les autres possibilités pour réduire nos émissions de CO2.
Il n'est plus nécessaire de me convaincre que l'éolien n'est pas LA solution, mais je pense que faire un élargissement de votre analyse ne parait pas inutile. Salutations P.Verhaegen |
Sujet: RE: Tres pertinent, mais un chouia incomplet De: Luc Rivet Date: 18/05/2008 19:05 Pour: Pierre VerhaegenMonsieur Verhaegen, Merci pour votre email. Toutes vos remarques sont justifiées.
Bref, la Région wallonne doit revoir sa copie et le fédéral doit jouer un plus grand rôle (les éoliennes en mer sont déjà bcp plus défendable que dans le mitage de tous les paysages). Espérons qu’on y vienne enfin. Très cordialement |
Sujet: RE: Tres pertinent, mais un chouia incomplet De: Eric Choppinet Date: 19/05/2008 08:22 Pour: Pierre VerhaegenBonjour Pierre, Merci pour votre soutien. Nous l’apprécions beaucoup.
C’est en étudiant les prospectives émanant aussi bien des instances officielles internationales et nationales (Bureau du Plan, CE2030, Commission Ampère, les bureaux d’étude des services publics fédéraux concernés, les instances régionales, les cabinets ministériels compétents), que des partis politiques ou des groupes de pression (Greenpeace, IEW, Natagora, etc.), que de la littérature abondante à ce sujet, que des sites référencés sur le nôtre (ventdecolère, ventdubocage, fédération de l'environnement durable, sauvons le climat et leurs homologues néerlandais et anglais) que nous nous sommes rendus compte humblement, eu égard à la complexité de la problématique et des aspects conflictuels et multicritères de l’ensemble des actions potentielles, qu’il nous était impossible d’apporter une valeur ajoutée pertinente. Notre logique s’est donc confinée à militer en faveur de l’off-shore et contre l’on-shore. Ce faisant nous n’invalidons aucune théorie en la matière, l’off-shore ayant un potentiel largement suffisant que pour répondre à toutes les exigences. Si vous êtes intéressé pas d'autres alternatives en manière de production ou d'économie énergétique, voyez les différents liens que je vous propose : http://ventderaison.com/lien.html#recherche Bien à vous. Eric Choppinet Webmaster de Ventderaison |
Sujet: Pour les Eoliennes De: Michel Meunier Date: jeudi 20 mai 2008 13:10 Pour: info@ventderaisonConcerne : Eoliennes Ciney, le 20-05-2008 Ceux qui critiquent l’installation d’Eoliennes aujourd’hui sont les mêmes qui, avant-hier, refusaient les voies ferrées parce que les trains allaient faire tourner le lait des vaches. Refuser l’énergie du vent à notre époque (et toutes les autres énergies renouvelables) est proprement suicidaire. Les énergies fossiles sont condamnées à disparaître à court terme. SVP ouvrez les yeux, tendez les oreilles et analysez objectivement, avec votre cerveau, notre situation bio-socio-économique : n’allons-nous pas, si nous ne changeons pas très vite de comportement, droit dans le mur ? Oublions donc nos petits intérêts particuliers (terrain privé, propriété foncière mal héritée, site soit-disant paysager, etc…) ;
Antoine de Saint-Exupéry
Mr MEUNIER M.
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Sujet: RE: Pour les Eoliennes De: Eric Choppinet Date: 21/05/2008 00:14 Pour: Michel MeunierBonjour Michel, Merci pour votre prise de position. Vous nous permettrez de dissiper certains malentendus. Nous affichons bien clairement, sur notre site, que nous sommes pour les éoliennes, pour autant que le rendement soit acceptable, n’impose pas de nuisances aux riverains et ne gâchent pas nos paysages. C’est la raison pour laquelle nous préférons nettement l’off-shore, dont le taux de charge est quasi le double de l’on-shore, dont les nuisances sont réduites, et dont la planification spatiale ne pose aucun problème (Le Bureau du Plan estime la capacité en Mer du Nord à 10GW, ce qui correspond à 5000 éoliennes de 2MW) Cette installation, qui permettrait de constituer un vaste réseau européen où le bénéfice du foisonnement permettrait un taux de pénétration bien plus important qu’on-shore, ne permettrait non seulement de rencontrer toutes nos obligations en matière de renouvelable, mais également, d’après le back-casting 2050 du Bureau de Plan, scénario sortie du nucléaire, de réduire les gaz à effet de serre du 6% alors que dans la situation d’aujourd’hui c’est à peine 0,3% (trois millièmes !). Dès lors, nous ne comprenons pas ce culte du veau d’or autour d’une éolienne terrestre qui a un taux de charge médiocre et transforme nos tiges et chavées en d’horribles golgothas. Si on veut éviter que l’écologie ne sombre dans le fondamentalisme le plus idiot, autant s’ouvrir à la réflexion réellement utile. Le ministre Magnette, lui, l’a compris : il ne jure que par l’off-shore. Nous n’avons pas le droit de mutiler notre environnement. « Nous n’héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l’empruntons à nos enfants » (Antoine de Saint-Exupéry). Pour ventderaison
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Sujet: RE: Pour les Eoliennes De: Michel Meunier Date: 21/05/2008 12:50 Pour: Eric Choppinet <info@ventderaison.com>Mercredi 21 mai 2008 Monsieur, Votre argumentation me donne nettement l'impression d'un syndrome NIMBY déguisé : déguisé = qui ne veut pas dire son nom (et cela sous couvert d'explications économico-techniques pseudo rationnelles)
PS: Je n'attends pas particulièrement de réponse de votre part sur cette question (je connais d'ailleurs la réponse) : cette question, c'est juste pour tenter de vous faire réfléchir davantage.
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Sujet: De: Jerôme Hansenne Date: jeudi 29 mai 2008 17:24 Pour: info@ventderaisonMonsieur, Ne serait-il pas une bonne idée d'installer un forum "libre" sur votre site, plutôt que de ne publier les e-mails que vous recevez après les avoir préalablement triés ? Votre association, jumelle de vent de colère, me fait très peur, sur le site de vos cammarades français, ils osent publier sur la page d'accueil, un lien vers un document qui met encore en doute le réchauffement climatique... Plutôt que de détruire toute les initiatives qui tentent de dessiner une ébauche de solution, pourquoi ne dépenseriez-vous pas votre énergie à oeuvrer dans ce sens également avec vos ideaux et vos solutions ? Vous n'êtes que des semeurs de doutes, sachant très bien que c'est le meilleur moyen de créer une controverse dans l'esprit du public. Tout comme le lobby pétrolier finançait des pseudo-scientifiques de votre espèce, lesquels n'ont eu de cesse de mettre le réchauffement climatique, je souhaiterait connaître vos motivations profondes et vos sources de financement. bien à vous jeremy |
Sujet: RE: votre mail à Vent de Raison De: Luc Rivet <L.Rivet@ela-aisbl.org> Date: 30/05/2008 11:03 Pour: Jerôme HansenneCher Monsieur, Je prends le clavier pour répondre à votre mail au nom de VdR. Sachez d’abord que nous ne sommes financés par personne et que c’est un de nos problèmes récurrents. Notre webmaster est une personne pensionnée qui se dévoue pour entretenir le site. Nous avons tous des activités professionnelles ou sommes pensionnés et personne ne travaille directement dans le domaine de l’Energie, au cas où vous penseriez que « nous sommes payés par le lobby nucléaire », une des stupidités que nous entendons parfois. Il n’empêche, le comité directeur de Vent de Raison est composé d’ingénieurs (au pluriel), d’un docteur en physique, de 2 économistes (dont moi-même, IAG à LLN), d’une biologiste, d’un juriste et d’autres personnes encore. Nous sommes tous de simples citoyens, très conscients comme vous de la nécessité d’une réponse structurée aux menaces du réchauffement climatique et sommes très précisément opposés aux manipulations du public opérées par les politiques et par le secteur de l’éolien. Secteur est d’ailleurs un bien grand mot pour les quelques entreprises « boîtes aux lettres » qui se sont créées (à côté d’Electrabel et de la SPE) pour bénéficier de l’effet d’aubaine de certificats verts très mal calibrés, qui constituent la plus grosse part des augmentations des deux dernières années des factures d’électricité, en pure perte puisque l’éolien industriel assure le maintien puis le développement des centrales thermiques à flamme, les seules suffisamment flexibles pour fonctionner lorsqu’il n’y a pas ou pas assez de vent. Le choix de l’éolien industriel (nous insistons sur industriel) implique le choix en parallèle du développement d’un secteur électrique thermique, gros producteur de CO2. C’est lamentable et une véritable arnaque à l’échelle de l’Europe. Les énergies renouvelables à développer sont évidemment avant tout la biomasse (le potentiel le plus intéressant chez nous), le solaire et surtout les économies d’énergie, le gisement de loin le plus important de progrès et de réduction des émissions. Si les milliards engloutis en pure perte dans le secteur de l’éolien industriel (une énergie qui ne mérite aucunement le label « vert ») avaient été consacrés au soutien des initiatives en matière d’économie d’énergie, l’effet en aurait été multiplié par 10. Si les engagements européens nous obligent à mettre de l’éolien industriel dans le mix électrique, nous sommes favorables au parcs éoliens off-shore (40 km de la côte belge) dont le taux de charge est double de l’on-shore et qui ne détruit pas l’ensemble du territoire en ruinant et rendant la vie impossible à des dizaines de milliers de riverains. Les 3 parcs en cours de développement en mer du Nord couvrent l’ensemble de nos obligations européennes à l’horizon 2020. Le mensonge et la manipulation est par exemple chez Essent ou les autres distributeurs qui prétendent offrir « 100% d’énergie verte aux consommateurs ». Le mix disponible contient 8% d’énergie dite « verte » et si c’est à vous qu’on vend de l’électricité « verte » c’est parce que le même distributeur offre ses 92% d’énergie nucléaire et thermique à ses autres clients. C’est donc une publicité mensongère et une manipulation scandaleuse. Dernière précision : nous connaissons le site de Vent de Colère, comme beaucoup d’autres sites du même genre partout en Europe. Nous n’avons pas de contacts avec eux. Nous leur souhaitons bonne chance. Le fait que l’ancien Président Valéry Giscard d’Estain prennent la tête du mouvement anti-éolien industriel en France ou le fait que Nicolas Hulot se prononce contre la destruction des paysages par un éolien industriel qui devrait être confiné aux friches industrielles nous font espérer que la raison triomphera. Très cordialement Luc Rivet Porte-parole de VdR |
Subject: VGE From: Eric Choppinet Sent: Thursday, June 12, 2008 11:00 PM To: Guido Van Velthoven <ventderaison.com>Bonjour Guido J'ai lu cela, voir ci-dessous, sur http://www.enerzine.com/3/5142+la-federation-environnement-durable-veut-plus-de-transparence+.html?#voircommentaire Les calculs sont-il juste ? Bàt Eric jake
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Sujet: Re: VGE De: Guido Van Velthoven Date: Vendredi 13 juin 2008 10:23 Pour: Eric ChoppinetBonjour Eric,
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Subject: Production électrique et consommation ménage De: Eric Choppinet Sent: Tuesday, July 08, 2008 11:54 PM Pour: GW <guidovv@swing.be>Bonsoir Guido Dans la note : Où est donc passé l’électron vert ? il est dit que : 6 éoliennes de 3,5MW fourniront les besoins de 11000 ménages
Si je me réfère au calcul du tableau ci-contre : http://ventderaison.com/taux_de_charge.php#calcul
Par curiosité j'ai regardé ma consommation annuelle, qui est de 5 000 KWH/an
J'en déduit qu'une éolienne pourra donc alimenter 3 100 000 / 5 000 soit 620 ménages. Ou est l'erreur ?
Bàt |
Sujet: Re: Production électrique et consommation ménage De: GW <guidovv@swing.be> Date: 09/07/2008 10:46 Pour: Eric ChoppinetTout cela est un peu conventionnel! Le ménage "standard" est sensé ne consommer que 3,5MWh/an. L'éolienne est sensée tourner l'équivalent de 2000h/an à puissance nominale. C'est ainsi que les pro-éoliens prétendent qu'une éolienne de 3,5MW produit 7000MWh/an, ce qui correspond à la consommation de 2000 ménages. C'est évidemment faux car un ménage consomme bien plus (5MWh/an est tout à fait courant) et l'éolienne ne produit jamais ses 2000h à capacité nominale. Si on prend nos calculs (qui sont peut-être un peu minimalistes) tu as parfaitement raison de dire que l'éolienne ne produit que l'équivalent de 620 ménages. bàt g |
Sujet: votre courrier au ministre Courard De: DUPRIEZ Patrick Sent: 10/07/2008 13:35 Pour: <info@ventderaison.com>Madame, Monsieur, J'ai pris connaissance de votre courrier au Ministre Courard. J'imagine qu'il fait référence au document toutes-boites récemment distribué par l'asbl Vent d'Houyet. Cette initiative n'ayant strictement rien à voir avec l'autorité communale cinacienne, permettez-moi de vous dire que votre dénonciation de "... graves transgressions à l'éthique démocratique..." vous couvre de ridicule. Meilleures salutations. Patrick Dupriez
Echevin
0478/43 13 05 |
Objet: Re: votre courrier au ministre Courard De: vdrguido [mailto:info@ventderaison.com] Envoyé: jeudi 10 juillet 2008 15:32 À: DUPRIEZ Patrick Cc: gmilcamps@ciney.beBonjour Monsieur Dupriez Celui qui se couvre de ridicule c’est celui qui avance des thèses sans s’être donné la peine de vérifier. La lettre du 9 juillet d'Yvette Nollevaux au Ministre Courard, a été publiée sur le site ventderaison.com, avec son autorisation. Il est curieux que vous ayez adressé votre courriel à ventderaison alors que l'adresse de courriel d'Yvette Nollevaux figurait sur le lettre. Pour celui qui sait lire, cette dernière fait référence aux « brèves du Collège » (voir annexe) et nullement à un quelconque folder de VDH. Ces « brèves du Collège » invitent les citoyens à co-financer tout projet éolien sur leur territoire «avec, en retour, une ristourne sur leur facture d’électricité ». Si, en tant qu’échevin de l’environnement vous ne comprenez pas pourquoi cette décision est parfaitement répréhensible, il convient de rappeler l’argument d'Yvette Nollevaux. En vertu des dispositions du décret du 11 mars 1999 la Commune doit, en toute indépendance, donner un avis sur le projet, compte tenu des résultats de l’enquête publique. Comment peut-on, dès à présent, alors qu’aucune enquête publique n’a encore eu lieu pour les trois avant-projets envisagés, anticiper sur un avis positif de la commune et de la décision des autorités compétentes ? C’est un délit de démocratie que d’ignorer la volonté des cinaciens en annonçant indirectement, et bien avant les résultats des enquêtes publiques, que l’avis de la commune sera positif, puisque c’est la condition sine qua non pour l’opération. C’est également encourager le clivage social en favorisant les nantis qui pourront se constituer sociétaire, au détriment des pauvres gens qui n’ont bientôt plus les moyens de payer leur facture d’électricité. Plutôt que de vouloir appliquer, sans distinguo, les diktats dépassés du parti ECOLO, en ce qui concerne l'obsession maladive de l'on-shore, l’échevin de l’environnement pourrait tout de même également, de temps en temps, faire preuve d’un peu de sens social. C’est encore et toujours « les brèves du Collège » qui promettent « une ristourne sur leur facture d’électricité », alors que de toute évidence la commune sait bien que ce n’est nullement de son ressort. Au risque de vous déplaire, cela peut parfaitement être associé à de l’abus de confiance et d’escroquerie telles que définies par les articles 491 et 496 du Code Pénal.
Avec nos meilleures salutations
ventderaison
PS: ventderaison se bat contre l'éolien on-shore sachant que l'off-shore, comme le rappelait le Ministre Magnette, a un potentiel immense, ne gêne personne, respecte nos paysages et nos riverains et constitue un développement prioritaire. Dans ce sens-là nous sommes solidaires avec les arguments d'Yvette Nollevaux et souhaiterions que la Ville de Ciney, si elle veut se lancer dans l'éolien citoyen, le fasse en off-shore comme l'ont déjà fait tant d'intercommunales réunies sous la bannière d'ASPERAVI. |
Sujet: RE: votre courrier au ministre Courard De: DUPRIEZ Patrick Date: 10/07/2008 15:49 Pour: vdrguido <info@ventderaison.com>Autant pour moi! Cette brève était pour le moins malheureuse mais je ne l'ai vue qu'une fois parue. Mais elle fait référence à la volonté bien réelle du Collège de permettre un intéressement local en cas de réalisation d'un par éolien sur notre territoire.
Patrick Dupriez
Echevin
0478/43 13 05 |
Sujet: Anglicisme et logique De: Stéphane Dohet Sent: 31/08/2008 18:34 Pour: <info@ventderaison.com>Bonjour, Votre site web utilise un anglicisme, "off-shore", alors qu'il existe deux mots français pour traduire cela : "en mer". Il serait plus explicite de tourner vos phrases en utilisant cette expression. Exemple : "les éoliennes en mer". Plus fondamentalement, puisque vous favorisez les éoliennes en mer plutôt que les éoliennes terrestres, je me dois de vous rappeler que la Wallonie n'a pas d'accès à la mer. Elle ne peut donc pas financer un plan de développement d'éoliennes en mer. Et si elle le faisait, sur les bancs de sable de la mer du nord, elle risquerait de perdre son investissement en cas de régionalisation (probable) de la mer du nord par la Flandre, mais surtout en cas d'indépendance flamande. Des éoliennes en Wallonie sont une façon pour nous de développer une autonomie énergétique, mais elles doivent être couplées avec d'autres sources d'énergie renouvelables terrestres : solaire, biogaz, URE, hydrogène etc. Salutations wallonnes, -- |
Objet: Re: Anglicisme et logique De: vdrguido [mailto:info@ventderaison.com] Envoyé: lundi 1 septembre 2008 0:12 À: Stéphane DohetBonjour Stéphane, Nous plaidons coupable pour la partie linguistique de votre message : fidèle au pragmatisme shakespearien (but what’s in a name, by any other name a rose would smell as sweet) nous avions estimé que si tout le monde sait ce que c’est que l’éolien off-shore, il n’est pas sûr que l’ éolien marin ne risque pas de semer la confusion (hydrolienne, marémotrice,…) Merci de nous rappeler que la Wallonie n’a pas accès à la mer. Mais il convient de signaler que ni la Wallonie ni la Flandre ne « financent » le développement éolien. Que ce soit pour l’éolien terrestre ou marin, que ce soit par le système des certificats verts ou le feed-in tariff, ce sont bel et bien les citoyens belges qui payent. L’électron vert wallon est payé (plus cher) par le flamand si c’est lui qui le consomme et vice-versa. Quant à votre plaidoyer pour l’indépendance énergétique de la Wallonie il est bon de rappeler
Essayez de répondre à cette question qui nous intéresse beaucoup : prouvez-nous, scientifiquement quel devrait être le montant de la puissance éolienne terrestre que devrait développer, sur son territoire, la Région Bruxelloise (grande consommatrice d’électricité). Si vous avez une réponse dûment justifiée à cette question, on pourra parler de la Région wallonne… Bien à vous vdr |
Sujet: Les éoliennes de Soignies De: Coralie Van Pottelsberghe Date: Thu, 11 Sep 2008 14:47:40 +0200 [11.09.2008 14:47:40 CEST] A: <contact@eoliennes-soignies.be>Madame, Monsieur, Je suis habitante à Soignies et particulièrement déçue après la lecture de votre site internet http://www.eoliennes-soignies.be/.
Un de vos arguments principal est l'éventuel impact visuel que ce parc éolien pourrait engendrer sur le paysage constituant son site d'implantation.
Ensuite, dans votre chapitre "Le business des éoliennes", je suis parfaitement d'accord avec vous sur la plupart des points que vous abordez. Cela dit, il ne faut pas jeter la pierre à ceux qui investissent dans l'énergie verte, il vaut mieux s'enrichir en protégeant l'environnement plutôt qu'en le détruisant. Il est vrai que les bénéfices que les éoliennes apporteront devraient être réinvestis dans la même optique de développement durable. Mais l'homme préfère nourrir ses propres intérêts plutôt que ceux des générations à venir. Vous insistez sur le fait que les éoliennes provoquent des nuisances sonores. C'est faux, j'ai eu l'occasion de visiter des éoliennes lors de mes vacances en France et, comme je pensais également que ça faisait du bruit, j'ai été agréablement surprise de n'entendre que le silence. Les progrés à ce niveau sont fascinants, les éoliennes modernes sont particulièrement silencieuses. De plus, à Soignies, le bruit est notre quotidien.
Votre argument selon lequel il y aurait des risques pour la santé de vivre à côté d'une éolienne se réfute de lui-même ! Premièrement, notre santé est constamment en danger. Les ondes gsm, les gaz d'échappement, les pesticides, les OGM, la viande cancérigène, l'abus de médicaments,...ont un impact sur notre corps et pourtant nos habitudes ne changent pas.
"Cependant, certains experts, acoustique etc…tentent de minimiser ou d’exclure les effets négatifs liés à l’éolien : l’industrie les paye suffisamment pour affirmer tout cela."
Vous avez raison de dire que l'énergie éolienne doit être secondée par une autre source d'énergie telle que l'énergie fossile. C'est vrai, actuellement. Parce que les énergies vertes ne sont pas suffisamment développées, parce que les géants de l'énergie fossile ne veulent pas céder leur part du marché, parce que les gens ont peur de changer, ils refusent de voir l'avenir en vert. Actuellement chaque type d'énergie, que ce soit le ire, l'éolien, la biomasse, la géothermie, l'hydrolique ou le fossile, présente des avantages et des inconvénients.
Dans l'espoir d'avoir suscité votre intérêt et votre réflexion, Veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations les plus distinguées. Van Pottelsberghe Coralie. |
Objet: Re: Les éoliennes de Soignies - La Coulbrie De: vdrguido <info@ventderaison.com> Envoyé: mercredi 15 octobre 2008 23:04 À: Coralie Van PottelsbergheBonjour Coralie, Notre dynamique équipe de Soignies nous a transmis votre intéressant message, qui a retenu toute notre attention. La preuve : le développement épistolaire qui suit. Au-delà de nos subjectivités respectives, vous ne nous en voudrez pas de situer la problématique éolienne dans son contexte général. Le lobby éolien entretient savamment la confusion entre KYOTO 1 (réduction des gaz à effet de serre) et KYOTO 2 (quotité de renouvelable), en faisant croire à l’ambivalence de l’éolien industriel, alors qu’il s’agit d’une énorme ambiguïté. Très rapidement quelques chiffres : les émissions de CO2 imputables à la production d’électricité en Belgique représentent grosso modo 15% du total.
En revanche, le second volet de l’ambivalence éolienne est bien réel. Pour qu’en 2020 nous atteignions notre quota de consommation de renouvelable (pas de production, mais de consommation !) de 13%, l’éolien a donc un rôle à jouer puisque la biomasse est relativement limitée, le photovoltaïque pas encore suffisamment entré dans les mśurs, et l’hydraulique plafonne. On a donc intérêt à un développement éolien « efficace », c.à.d. offshore, et non une prolifération anomique on-shore comme en Wallonie. Citons le Ministre Paul Magnette : « "Vu les limites du potentiel de développement de l’éolien sur terre, tant en Région flamande qu’en Région wallonne, le Plateau Continental belge (de compétence fédérale) offre un potentiel important pour l’implantation de parcs éoliens offshore. Le développement attendu de l’éolien offshore jouera un rôle important dans le développement global des énergies renouvelables en Belgique… ».
Il est attristant de constater qu’à la suite de la perfidie de l’intox du lobby éolien, des citoyens de bonne foi croient encore que l’éolien industriel joue un rôle important en matière de réduction de GES (c’est faux !) et qu’il faut faire le sacrifice d’en admettre chez soi (c’est faux !).
Au-delà des seuls jugements subjectifs quant à l’esthétique d’une éolienne, il convient d’analyser son effet paysager et sociétal, sachant que nous vivons dans un état de droit où le citoyen est sensé être respectueux des lois et décrets. Il y a tout d’abord la Convention de Florence sur le Protection du Paysage. Toute implantation éolienne doit être évaluée eu égard à cette Convention, qui a été ratifiée par le Parlement wallon et implémentée en droit wallon. Ensuite le CWATUP, et la jurisprudence en matière d’aménagement du territoire. Citons quelques éléments de cette jurisprudence : « Considérant, quant à l'impact visuel du projet, qu'il convient de rappeler que l'article 1er du CWATUP impose à la Région wallonne de veiller, dans le cadre de ses compétences, à la conservation et au développement du patrimoine culturel, naturel et paysager; Ou encore : « Considérant, …que de plus, la Région a ratifié, le 20 décembre 2001 la Convention européenne du Paysage, laquelle impose également, notamment, de prendre en considération la dimension paysagère de toute demande de permis… » Ou encore : « Considérant, en conclusion, que le parc projeté ne peut être autorisé du fait de la pression qu'il exercerait sur le paysage en cause, caractéristique du Condroz et de qualité; que la condition de respect, structuration ou recomposition des lignes de force du paysage énoncée à l'article 127, § 3 du CWATUP n'est pas remplie en l'espèce et que la dérogation au plan de secteur ne peut dès lors être octroyée » Citoyens respectueux des lois et décrets, nous entendons que les promoteurs éoliens et les décideurs le soient également ! En tant qu’architecte, vous n’ignorez pas que L'Académie française des Beaux-Arts juge, dans un "Livre Blanc" remarquable (2007), après consultations, que les éoliennes sont en "contradiction avec la tradition française d'harmoniser l'architecture avec le paysage". Afin de "prendre part aux débats" sur les éoliennes, l'Académie a décidé de constituer un groupe de travail dirigé par Michel Folliasson, membre de sa section Architecture et composé d'Académiciens et d'experts français et étrangers. Elle conclut que "la confrontation de ces machines de 150 m de haut (...) avec les sites remarquables et les paysages de qualité est difficilement acceptable". L'Académie demande, dans une lettre transmise fin octobre 2007 au Président de la République, de les interdire "dans les zones les plus sensibles" dont elle doit elle-même publier la liste et que, dans tous les cas, les autorités procèdent avant implantation à une consultation démocratique des populations concernées. Nous avons tous une responsabilité commune dans la manière dont nous gérons notre environnement. Si « développement durable » est un concept respectable, celui d’« environnement durable » l’est tout autant. Que penseront les générations futures d’un environnement mutilé à la suite de la déstructuration des paysages, à La Coulbrie comme ailleurs, causée par les éoliennes, dans notre belle Wallonie ? Permettez-nous également de compléter les enseignements de votre perception des nuisances sonores des petites éoliennes françaises. Depuis 2002 l’expérience acquise en Belgique et dans les pays voisins a permis de voir plus clair dans certains aspects, et non des moindres, de l’incidence des éoliennes sur l’environnement en général et la santé des personnes en particulier. Le Cadre de Référence estime, dans son résumé des orientations reprises, au point 5 qu’à une distance de 350m il n’y aurait aucun impact au niveau du bruit[1]. A un moment où les maladies environnementales commencent enfin à être étudiées méthodiquement et que l’on y constate l’omniprésence du bruit (avions, camions, motos, voitures, machines, etc.) le rapport de l’Académie française de Médecine (23 mars 2006) vient à point nommé pour révéler l’apport de l’éolien dans les nuisances sonores[2]La conclusion de ce travail de groupe est de recommander fortement qu’aucune éolienne ne soit implantée à moins de 1500m d’une habitation. On peut donc estimer que la norme du Cadre de Référence est singulièrement dépassée, plus particulièrement en ce qui concerne les grandes éoliennes. La pollution sonore, infrasonore et stroboscopique et visuelle (flashes de balisage puissants) causée par les éoliennes que l'on implante un peu partout en Wallonie et dont la presse parle abondamment, engendre les maladies environnementales dont les symptômes sont désormais bien connus: gênes visuels, bourdonnements, insomnies, irritabilité, maladies dégénératives ou auto-immunes, allergies, syndrome de fatigue chronique... Une très récente, mais fort médiatisée thèse de doctorat néerlandaise[3] sur les nuisances sonores d’origine éolienne, explique scientifiquement l’importante augmentation du bruit nocturne des grandes éoliennes. Alors qu’au ras du sol, et à 10m de hauteur, il n’y a pas de vent, des phénomènes météorologiques complexes font qu’il y en a à 100m de hauteur générant des nuisances sonores d’autant plus gênantes que le bruit ambiant diurne fait défaut. Ces bruits justifiaient les doléances des riverains jusqu’à deux km du parc. Parmi les conclusions de cette thèse nous pouvons lire « …eu égard au bruit des aérogénérateurs on peut affirmer qu’un phénomène important a été ignoré : celui du changement du vent après le coucher du soleil. Ce phénomène sera de plus en plus important compte tenu de la taille croissante des éoliennes et de la multitude des projets de parcs éoliens. Si ce phénomène n’est pas reconnu et résolu, il risque d’entraver sérieusement le développement de l’énergie éolienne ». Un rapport récent (juillet 2006) de la UK Noise Association (Stewart, 2006) et qui intègre les résultats de la Première Conférence Internationale sur le Bruit Eolien de Berlin (octobre 2005), rejoint les conclusions de l’Académie française de Médecine et émet comme principale recommandation : It would be prudent that no wind turbines should be sited closer than 1 mile away from the nearest dwellings. This is the distance the Academy of Medicine in Paris is recommending, certainly for the larger turbines and until further studies are carried out. There may even be occasions where, a mile is insufficient depending on the scale and nature of the proposed development.
En réponse à une lettre datée du 2 novembre 2006 (copie ci-annexée), attirant l’attention de Monsieur le Ministre Antoine sur les études récentes en matière de nuisances sonores, et du caractère obsolète de la norme de 350m, ce dernier nous a répondu en date du 20 décembre 2006 . « Des études d'enquêtes de proximité ont été réalisées auprès de 4 parcs en fonction, tant sur des aspects paysagers qu'acoustiques et il en résulte qu'il n'y a pratiquement plus de nuisances perçues au-delà de 800 mètres ».
Il convient de signaler que les 4 parcs de référence concernent des petites éoliennes et non des aérogénérateurs de 152m de haut comme ceux du projet de la Coulbrie. Plus près de chez nous, le Journal (belge) du Médecin d’Avril 2008 titrait : « Selon plusieurs études, les parcs éoliens industriels ne sont pas sans effet sur la santé des riverains, jusqu’à une distance de deux kilomètres. Des médecins tirent la sonnette d’alarme »
Dans ce Journal, le cardiologue belge Marc Goethals (OLV-ziekenhuis Aalst), suivant de très près la problématique des nuisances nocturnes affirme : « Le fait que, dans notre pays, on peut construire des éoliennes à une distance aussi proche des habitations est franchement délirant ».
La désormais célèbre pédiatre américaine Nina Pierpont[4], qui s’est spécialisée dans l’ensemble des effets néfastes sur la santé que provoquent les éoliennes et qu’elle appelle le « wind turbine syndrome » a conclu, devant le New York State Legislature Energy Committee en date du 7 mars 2006 que le respect d’une distance de 1,5 miles était nécessaire pour protéger la santé des citoyens contre les effets pervers de l’éolien industriel : « To recapitulate, there is in fact a consistent cluster of symptoms, the Wind Turbine Syndrome, which occurs in a significant number of people in the vicinity of industrial wind turbines. There are specific risks factors for this syndrome, and people with these risk factors include a substantial portion of the population. A setback of 1.5 miles from homes, schools, hospitals, and similar institutions will probably be adequate, in most NY State terrain, to protect people from the adverse health effects of industrial wind turbines ».
Le prix à payer pour une modernité, douteuse par ailleurs, est peut-être inéluctable en ce qui concerne le bruit des avions et les ondes électromagnétiques des GSM, mais pas pour les éoliennes. Qu’on les mette en mer ! Excusez-nous de donner l’impression de vouloir vous inonder avec ces quelques bribes et morceaux d’une argumentation qui est bien plus complexe et que vous retrouverez dans son intégralité sur notre site http://venderaison.com et l’excellent site de notre association soeur http://www.leseoliennes.be. Mais vous avez parfaitement raison d’estimer que nous devons mobiliser notre énergie pour faire prendre conscience à tous qu'il est grand temps de vivre autrement, de faire d'autres choix, d'investir pour l'avenir,... Bien à vous guido van velthoven
[1] Cadre de référence pour l’implantation d’éoliennes en Région wallonne. 18 juillet 2002. Résumé des orientations reprises, point 5.
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Sujet: développement anarchique De: Pierre Sent: 05/10/2008 8:44 Pour: <info@ventderaison.com>bonjour, il est des mots qui sont depuis longtemps mal employés; dès lors c'est leur sens même qui change. C'est le cas d'anarchie, et par extension d'anarchique. Il y a plusieurs raisons à cela : une connotation négative qui lui colle à la peau et une méconnaissance presque généralisée, entretenue par les préjugés (métastases de la connaissance).
Une autre raison importante est la non-connaissance du mot exact qu'il faudrait souvent employer à la place : anomie.
Si l'anarchie est par essence l'absence de chef, de commandement, de hiérarchie elle n'est pas synonyme d'absence de règles.
Evidemment, quand on ne se sent pas concerné par l'atteinte aux belles idées anarchistes (qui soit dit en passant règleraient beaucoup des problèmes que vous évoquez) on est peu enclin à "réanimer" un mot quasiment inconnu et qui vous ferait passer pour des "illuminés", je comprends :-). Maintenant, ceci dit sans prétention, vous en savez un peu plus. Bien à vous et courage pour vos luttes. Pierre |
Subject: débats parlement wallon From: Martin Van audenrode Sent: Monday, October 13, 2008 4:09 PM To: <info@ventderaison.com>Madame, Monsieur, Au début de ce mois, vous aurez certainement suivi avec attention les comptes-rendus, le Parlement discutait en séance pléniaire de la politique éolienne de la région. Les députés ont été encore une fois nombreux à demander au Ministre l'élaboration d'un plan global d'implantation, à la manière de ce qui s'est fait en Flandre. Devant cet exemple (celui du Windplan flamand), le Ministre a fait valoir l'argument selon lequel une carte d'implantation donnerait lieu à une spéculation sur le prix des terrains repris en zone d'exploitation. C'est à ce propos que je me tourne vers vous: avez-vous des données relatives à cette affirmation? Avez-vous connaissance d'un tel phénomène en Flandre? Quelle spéculation aujourd'hui en Wallonie (dans l'état actuel)? Y a-t-il des solutions pour éviter une envolée des prix des terrains? Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ce mail. Bien cordialement, Martin VAN AUDENRODE
Collaborateur d'Eliane TILLIEUX et Guy MILCAMPS Députés wallons et à la Communauté française Maison des Parlementaires rue Notre-Dame, 9 - 5000 NAMUR Tél. 081/259 558 - Fax 081/259 473 courriel: mvanaudenrode@ps-pw.be visitez les sites: www.tillieux.be et www.guymilcamps.be |
Objet: Re: débats parlement wallon De: vdrguido [mailto:info@ventderaison.com] Envoyé: lundi 13/10/2008 17:52 À: Martin Van audenrodeBonjour, Non, nous n’avons pas de données sur une possible spéculation, ni chez nous, ni en Flandre. Si ce n’est son absence totale à Ciney (Sovet), où un projet éolien refusé en 2006 a été réintroduit en 2008 (et cela se savait) sans modifications quant aux tarifs des droits de cession. Ce dernier projet vient d’être refusé en première instance, mais le promoteur introduit un recours auprès du gouvernement wallon (recours qui confirmera le refus sans le moindre doute). Les sites potentiels, qui doivent être venteux, sont toujours situés en zone agricole, sur des crêtes (éventuellement à déboiser) où le prix du terrain n’est pas élevé, compte tenu de sa vocation au plan de secteur. Si l’on savait que certains terrains se situaient en zone de développement sélectif éolien (cartographie positive plutôt que d’exclusion), les propriétaires de ces terrains ne seraient sans doute pas enclins à vendre. Pourquoi ?
Si spéculation il y aura, ce sera donc vraisemblablement une spéculation à l’envers, où des investisseurs achèteront à bas prix des terrains constructibles proches des emplacements éoliens (2 à 5km), pour les revendre plus tard, dans l'hypothèse où la population s'habituerait à la pollution visuelle. Bien à vous
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Subject: toutes boites From: a.grogna@gmail.com Sent: Mon, 15 Dec 2008 14:53:39 +0100 To: <guidovv@hotmail.com>Bonjour, Pourriez-vous SVP me donner le nombre d'éoliennes qu'il faudrait implanter pour supprimer (complètement ) la centrale nucléaire de Tihange? Merci |
Objet: RE: toutes boites De: Guido Van Velthoven <guidovv@hotmail.com> Envoyé: lundi 15/12/2008 16:02 À: a.grogna@gmail.comBonjour Agnès,
Il y a trois réacteurs à Tihange qui fonctionnent avec un taux de capacité de plus ou moins 90% pendant les 8760 heures d’une année.
g PS Comme Tihange participe au base-load et/ou à l'exportation, la taux de charge varie un peu trimestre par trimestre (minimum 75%). Ce qui est important c'est de comparer les tdch maximum. |
Sujet: Eolienne De: Eric Choppinet Sent: Samedi, 20 décembre 2008 11:05 Pour: Tony De RidderBonjour Tony Hier dans notre conversation, je t'ai entendu affirmer que l'on utilisait l'énergie éolienne quand on en avait besoin, car il y a toujours du vent en Belgique. Je n'essayerai pas de raisonner des intégristes écolo, mais il est parfois nécessaire se s'informer.
Eric |
Objet: Re: Eolienne De: Tony De Ridder Envoyé: Samedi, 20 décembre 2008 15:33 À: Eric ChoppinetIl faudra que tu m'expliques pourquoi lorsque l'on produit de l'électricité et qu'on l'injecte dans le réseau il faut encore augmenter la production des centrales????? |
Sujet: Re: Re: Eolienne De: Eric Choppinet Date: Dimanche, 21 décembre 2008 11:23 Pour: Tony De RidderBonjour Tony Je me suis fait aider pour la réponse par Guido Van Velthoven C'est une bonne question! Au départ, il faut souligner que le gestionnaire du réseau doit scrupuleusement assurer l'équilibre entre l'offre et la demande d'électricité compte tenu de l'impossibilité de la stocker . Grâce aux actuels modèles statistiques de prévision, l'estimation de la demande ne pose pas trop de problèmes. La charge de base étant assurée par le nucléaire, dont le taux de charge n'est pas du tout flexible. Il a donc besoin d'être régulé (surtout la nuit) par l' hydraulique (qui ne peut servir qu'à cette relation de couple avec le nucléaire). La charge de pointe est assurée par des TGV et des centrales classiques, qui ont la souplesse nécessaire pour adapter leur taux de charge très rapidement. L'injection de l'éolien industriel pose un problème très ardu de prévisibilité.
En 2005, la Belgique avait un taux de pénétration éolien de 0,2% et cela ne posait pas trop de problèmes pour le back-up thermique, car il y avait suffisamment de capacité. Mais actuellement, la Belgique a un taux net d'importation (importation moins exportation) de 10% ce qui indique bien que son potentiel de production est insuffisant pour fonctionner en autarcie (cet état de choses est régulièrement épinglé par la CREG). Toute éolienne qu'on ajoute est donc la bienvenue, car elle permet de rencontrer partiellement cette demande en augmentation.
Autre problème; l'anti-saisonnalité. C'est quand on en a le moins besoin que l'éolien produit le plus sans qu'on le lui demande, et ne sachant pas trop bien quoi en faire, puisque l'hydraulique est occupé full time avec le nucléaire. Idem dans l'autre sens, en hiver: la demande est plus grande et il y a pas presque pas de vent. Comme outil de production d'électricité l'éolien industriel n'est donc pas un maître-achat, loin s'en faut. |
Sujet: Questions ... De: Oscar Schraverus Date: Samedi, 03 janvier 2009 22:41 Pour: info@ventderaison.comBonjour, et meilleurs voeux à tous, Je vous écris parceque celà fait un certain temps que l'on parle de votre combat contre l'implantation des éoliennes sur le sol du condroz. Je ne suis sans doute pas le seul, et je l'espère, à me poser des questions sur le pourquoi de tant de hargne. Bien sûr, vos propos sont relativement bien étayés. Mais on finit cependant par se demander quels intérêts se cachent derrière votre action. En effet, la défense du patrimoine paysager et la limitation des nuisances semble être votre cheval de bataille. A vrai dire, je suis relativement sceptique. J'habite dans la région de Ciney, où sont déjà implantées les éoliennes du parc de spontin. A vrai dire, je suis déjà allé constater si effectivement nuisances sonores il y a... Or, force est de constater que celles-ci sont quasiment nulles. Quant aux nuisances visuelles, chacun peut apprécier, mais je dois quand même faire remarquer que les "beaux paysages du Condroz (et de la Famenne)" subissent des agressions bien plus gravissimes, contre lesquelles il n'y a curieusement pas de protestations. Pour n'en citer que quelques-unes :
Certains diront " Mais on nous dit, statistiques à l'appui, que la surface de la forêt augmente". Faux, pendant les années fastes (1960-1970), les responsables de l'aménagement du territoire ont vu grand. De nombreuses zones qui sont dans les faits forestières ou agricoles, sont dans les plans d'affectation du sol reprises en ZAE, et autres "Zone à aménagement concerté"... Ce qui permet toutes les libertés... Exemple : Office Park de Lives, une partie du bois d'Ausse à Courrière, ... Une denière précision à ce sujet : Un arbre adulte tire son énergie de la photosynthèse. Par photosynthèse, un végétal consomme 10 fois plus de CO2 qu'il n'en produit par respiration. Un seul arbre adulte (à maturité) consomme en moyenne 500 kg de CO2 par an. Pour donner une idée, c'est ce que produisent 5000 km en voiture. Il est faux de croire, comme le font beaucoup d'environnementalistes convaincus, que le bilan CO2 d'un végétal est neutre. Il en absorbe bien, plus qu'il n'en produit ! Bref, si déjà nous étions plus économes pour la couverture végétale, on pourrait tout à fait se passer des éoliennes et autres énergies non fossiles pour atteindre les objectifs 20/20/20 de l'Union Européenne. (Qui soit dit en passant est de lapoudre aux yeux, car il est mathématiquement impossible d'arriver à une réduction de 20% de la production de gaz à effet de serre si chaque état membre doit fournir un effort entre 0 et -20% (déjà dans ce cas), mais si en plus certains peuvent se permettre une augmentation, comme les pays de l'ancien bloc de l'Est...) |
Objet: Re: Questions ... De: vdrguido<info@ventderaison.com> Envoyé: Dimanche, 04 janvier 2009 14:34 À: Oscar SchraverusBonjour Oscar, Merci pour vos réflexions tout à fait pertinentes. C’est vrai que nous luttons contre l’éolien wallon, entre autres pour des raisons de déstructuration de patrimoine paysager, de santé publique et de biodiversité de l’avifaune. Si déstructuration il y a également par les phénomènes que vous signalez, ce serait magnifique de pouvoir soutenir les autres défenseurs de l’environnement vert, comme ADSVN, IEW, FWR, ADESA, NATAGORA, AVES etc. Car nous restons persuadés que le défaitisme est la pire des choses. Ce serait accepter des éoliennes parce qu’on commet d’autres spoliations paysagères ailleurs. Quant aux nuisances et spécialement le bruit nocturne, nous n’inventons rien. Si la très médiatisée thèse doctorale de F.vdBerg (Rijksuniversiteit Groningen) explique scientifiquement ces nuisances nocturnes subies par des riverains habitant à 2km des éoliennes, rien d’étonnant que nous nous battons contre les 350m du Cadre de Référence. Nous sommes allés vérifier le bruit nocturne à Couvin, à 500m de la fameuse éolienne unique où il n’y a plus moyen de dormir fenêtre ouverte. S’il convient de souligner combien un moustique nocturne dans la chambre (5dBA) peut être gênant , alors que dire des 45dBA et de son zouf-zouf incessant ? Ceci étant dit, les méfaits de notre civilisation contemporaine impliquent un nombre de désagréments comme le bruit des autoroutes et des avions que l’on peut considérer comme « le prix à payer » de la modernité. Ce qui n’est pas le cas des éoliennes à terre, car elles sont inutiles comparées à l’immense potentiel far-shore en mer du Nord (qui produit bien plus et nuit bien moins). Comme vous le dites si bien vous-même « si déjà nous étions plus économes pour la couverture végétale, on pourrait tout à fait se passer des éoliennes et autres énergies non fossiles pour atteindre les objectifs 20/20/20 de l'Union Européenne ».
Mais il y a bien plus. En tant qu’écologistes, nous sommes bien obligés de constater que le taux de pénétration de l’éolien implique, partout dans le monde, un développement angoissant des centrales au charbon (c’est peu coûteux et les réserves sont estimées à plusieurs siècles) pour des raisons bien connues de régulation thermique de l’intermittence éolienne. C’est précisément cette dérive que dénonce en premier lieu le célèbre climatologue américain Hansen, dans sa lettre tout aussi célèbre à « Michelle et Barack » (pièce jointe). Il est toujours bon de rappeler que la « signature CO2 » de l’éolienne ne comporte non seulement la quotité de CO2 du cycle de vie, mais également le back-up thermique pour compenser l’intermittence du vent et le délestage intempestif. Même pour une centrale à charbon optimisée l’émission est toujours supérieure à 600g/Kwhe et l’éolienne doit faire appel à cette source à raison de 81% (dernière statistique de la CWaPE au sujet du taux de charge éolien en Wallonie), ce qui représente toujours 486g/Kwhe alors que la moyenne belge, tous vecteurs confondus, est de 307g/Kwhe ! Et ceci n’est qu’une équation comptable qui ne tient pas compte de la dynamique de régulation qui est chaotique comme le sont les caprices du vent. Dans un futur très rapproché nous aurons besoin de beaucoup d’électricité, fournie d’une manière non-intermittente. Ne fût-ce pour les voitures électriques. Si, comme le prévoit le backcasting 2050 pro-actif du Bureau de Plan, un tiers des véhicules-voyageurs belges devront être électriques avant 2020, cela représente une consommation de 1,68 millions de fois 1,46MWh/an à 2,19MWh/an, càd 2,45TWh/an à 3,68TWh/an. Ce dernier chiffre correspond à 4,3% de notre consommation actuelle. En termes éoliens, cela représente, caeteris paribus, 840 éoliennes de 2MW, en plus ! Si nous devons réaliser l’objectif des 13% de renouvelables en 2020, une petite extrapolation du forecast européen nous apprend que la quote-part éolienne sera de 6%. A cela correspondent 6110GWh c.à.d. 1525 éoliennes de 2MW fournissant 4GWh/an chacune et occupant un espace de 38125ha, ce qui exclut de toute évidence le développement on-shore, mais pas du far-shore. Alors pourquoi continuer à démolir nos beaux paysages wallons alors que l’avenir de l’éolien c’est le far shore intégré au niveau européen comme le rappelait le ministre fédéral de l’énergie : «Vu les limites du potentiel de développement de l’éolien sur terre, tant en Région flamande qu’en Région wallonne, le Plateau Continental belge (de compétence fédérale) offre un potentiel important pour l’implantation de parcs éoliens offshore..Le développement attendu de l’éolien offshore jouera un rôle important dans le développement global des énergies renouvelables en Belgique » Voilà pourquoi nous nous battons contre l’éolien wallon et préconisons de se limiter au seul développement far-shore. Bien à vous VdR |
Subject: RE: LLB - Réaction - énergie et environnement - L'omniprésence du lobby éolien From: novastar@scarlet.be Sent: Saturday, January 17, 2009 9:13 PM To: info@ventderaison.comAttention arnaque !!!Référence : L’omniprésence du lobby éolien Les membres de Vent de raison sont des malhonnêtes intellectuels ; Je vais vous envoyer début de semaine la réponse à tous leurs arguments fallacieux. Le responsable de ce mouvement anti éolien est un ancien journaliste de la RTBF en mal de notoriété. L’éolien est un secteur rentable grâce au mécanisme des certificats verts et doit profiter aux citoyens wallons qui paient les certificats verts. Les communes peuvent trouver dans l’éolien une source de financement intéressant pour mener outre des politiques environnementales mais aussi sociales, éducatives, … Messieurs Vents de raison, arrêtez de vous masturber l’esprit pour vous donner de l’importance. L’éolien nous donne à nous Wallons, une opportunité de nous réapproprier notre énergie, de décentraliser la production, de réduire notre budget énergie si et seulement si, c’est nous, Wallons, qui investissons. Pour nous sortir d’une crise énergétique, les énergies renouvelables seront une réponse partielle. Il faudra cumuler toute une série d’actions. Economiser d’ abord (isoler votre maison, régler votre chaudière au mieux, les lampes basse consommation, l’électroménager performant classe A, …). Ensuite, recourir à toutes les énergies renouvelables : le solaire thermique pour votre eau chaude sanitaire, le photovoltaïque quand cela est possible, la biomasse dans les régions agricoles et forestières, et l’éolien. Avec l’éolien, il ne faut pas opposer l’off-shore de l’on-shore ! C’est les deux qu’il faut développer. Quand on voit l’engouement pour l’éolien citoyen, il est anormal que la presse donne autant d’importance à quelques énergumènes qui ne pèsent pas lourd face à ce mouvement de fond qui se dessine. Bonne soirée à tous. A lundi pour un dossier complet. Benoît REMY (père de deux enfants qui a envie de le laisser vivre dans une atmosphère correcte ; président de Vents d’Houyet) |
Objet: Re: RE: LLB - Réaction - énergie et environnement - L'omniprésence du lobby éolien De: vdrguido<info@ventderaison.com> Envoyé: 17/01/2009 23:14 À: novastar@scarlet.beA Monsieur Benoît REMY (qui veut imposer à ses enfants la pollution éolienne) Comme vous avez eu la délicatesse de nous traiter d’intellectuels malhonnêtes, je me permets de vous retourner cet excellent adage : « The difference between stupidity and genius is that genius has its limits ». En tant que Président de VentdeRaison, tout en me rendant compte de mes limites, je me plais à vous rappeler un argument peu utilisé, celui de la légalité. Tout d’abord la Constitution belge (comme wallon obsédé par l’autonomie énergétique, vous ne savez peut-être plus très bien ce que c’est que la constitution belge), qui énonce le droit de chaque citoyen à un environnement sain. L’éolien on-shore, fut-il citoyen, ne l’est pas. Alors que le monde médical et scientifique dénonce les nuisances sonores induites par l’éolien et préconise la distance d’éloignement de 1500m, le Cadre de Référence wallon, s’en tient toujours à ses 350m. Alors que la Région wallonne a ratifié, le 20 décembre 2001, la Convention européenne du Paysage, laquelle impose également, notamment, de prendre en considération la dimension paysagère de toute demande de permis, vous voudriez polluer nos belles régions avec vos golgothas funèbres en susurrant à vos enfants le plus horrible des mensonges : il faut cela pour combattre le réchauffement climatique. Alors que vous ne pouvez avancer aucune preuve scientifique que l’éolien ne pollue pas. A vos enfants, et à tous nos enfants, vous feriez mieux de leur inspirer un peu de respect pour leurs concitoyens en leur rappelant le prescrit de la loi : « Le territoire de la Région wallonne est un patrimoine commun de ses habitants. La Région et les autres autorités publiques, chacune dans le cadre de ses compétences et en coordination avec la Région, sont gestionnaires et garants de l’aménagement du territoire. Elles rencontrent de manière durable les besoins sociaux, économiques, patrimoniaux et environnementaux de la collectivité par la gestion qualitative du cadre de vie, par l’utilisation parcimonieuse du sol et de ses ressources et par la conservation et le développement du patrimoine culturel, naturel et paysager. »(CWATUPE, article premier). A une époque où la mondialisation de la réalité socio-économique impose à tout un chacun d’être attentif à autrui, dans un sens de respect et de solidarité, vous continuez à participer à cette sordide course au lucre aux dépens de vos concitoyens qui financent seul ces certificats de folie sans lesquels l’éolien industriel n’existerait pas. Pourquoi traiter notre coordinateur de l’action externe en journaliste en mal de notoriété ? Pour que je vous traite d’industriel raté recyclé dans la prostitution éolienne ? Au lieu de perdre votre temps en d’inutiles contre-vérités (vous n’avez rien d’autre à faire ?), lisez le document joint et contactez-nous lorsque vous aurez des arguments tant soit peu scientifiques à nous soumettre. guido van velthoven
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Sujet: soutien De: Royer Robert Date: Mardi, 03/02/2009 20:23 Pour: info@ventderaison.comBonjour Je viens de découvrir votre site et l'existence de votre association.
Il n'y a d'ailleurs pas qu'en matière d'éoliennes que la fausse écologie et la désinformation sévissent. Par exemple, on célèbre la voiture électrique en "oubliant" de dire qu'il faut produire l'électricité qui la fait fonctionner, et en omettant de parler des pertes énormes d'énergie qui se produisent au passage.
Robert Royez
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Sujet: De: Michel Thomas Date: Jeudi, 05/02/2009 13:26 Pour: info@ventderaison.comBonjour, Des tonnes d'ineptie à propos de ces éoliennes. Vous dites n'importe quoi. Ce que j'ai entendu à la télé il y a qqes jours était ridicule.
Michel Thomas
mictom1@mac.com Avenue de l'Equerre, 18 1348 Louvain-la-Neuve Belgique tél: 00-32-(0)10-451746 |
Sujet: VdR De: Guido Van Velthoven Date: 05/02/2009 18:00 À: Michel ThomasBonjour Michel, Merci pour votre réaction. Nous comprenons parfaitement que vous contestiez nos opinions : tout le monde a le droit aux siennes. Mais il y a sûrement un malentendu quelque part. Nous défendons notre environnement et nos riverains. Si le monde médical estime qu’il faut mettre les éoliennes à 1500m des habitations pour des raisons de santé publique, on ne peut tout de même pas l’ignorer. Dire que tout le monde se trompe (sauf le lobby éolien) n’est plus très crédible. Que ce lobby éolien répand ses contre-vérités, c’est de bonne guerre ; c’est eux qui engrangent les bénéfices honteux que leur assure le système. Si vous préférez prendre le parti des capitalistes qui s’enrichissent avec notre argent, et qui aurait pu servir à la capture carbone, la cogénération ou l’isolation publique c’est votre bon droit. De même de croire qu’une éolienne peut pourvoir en électricité 4000 ménages alors que l’électricité éolienne se fond dans le réseau, et heureusement, car sinon les braves ménages n’auraient plus rien s’il n’y a pas de vent. Au-delà de l’obsession éolienne il serait peut-être plus intéressant et utile de se pencher sur le climat et envisager des mesures autrement plus sérieuses. Quand on pense que le secteur de l’électricité n’émet annuellement que 20Mt de CO2 du total des 137Mt (20% du total) et que l’éolien, à l’issue de la période KYOTO, représentera 2%, une petite multiplication permet de trouver que si l’éolien industriel était vraiment propre (ce qu’il est nullement, voir nos analyses) il économiserait que quarante dix millièmes !! Un autre petit calcul permet de montrer qu’un dimanche sans voitures particulières tous les mois économise trois fois plus de CO2 que la totalité de la production éolienne annuelle. Mais là où y a vraiment malentendu c’est de nous reprocher d’être anti-éolien. L’éolien est indispensable, non par sa contribution ridicule en matière de réduction du CO2, mais bien dans le cadre des engagements de notre pays en matière des 13% de renouvelables pour 2020. Le Bureau du Plan estime le potentiel far-shore à 25000MW, ce qui montre bien que rien qu’en far-shore nous pouvons rencontrer parfaitement nos obligations européennes sans le moindre développement on-shore. Nous attendons toujours une étude scientifique qui démontrerait le contraire. Ni AMPERE, ni CE2030, ni le Bureau du Plan ont pu démontrer qu’il faut de l’on-shore en plus. Or on sait que le rendement du far shore dépasse de plus de 50% celui de l’on-shore, minimise les nuisances, est moins cher en « coût social » selon la commission AMPERE, et ne pose aucun problème de planification spatiale. Alors pourquoi ne pas arrêter cet on-shore inutile dont les nuisances multiples sont reconnues par les autorités et la jurisprudence, et s’orienter vers le seul far-shore comme le veulent l’UCTE et l’UE ? Prouvez-nous que le far-shore ne suffit pas et on en reparle. Bien à vous VdR/guido |
Sujet: De: Luc Rivet Date: 05/02/2009 18:26 À: Michel ThomasCher Monsieur Thomas, Quel ton amusant ! Visiblement, nous dérangeons votre belle idéologie. Sans vouloir vous convaincre, ce qui serait certainement impossible, je me permets de vous signaler trois choses :
Luc Rivet |
Sujet: De: Dominique Vandrepotte Date: Mardi, 10/03/2009 Pour: Guido Van VelthovenBonjour je parcours avec grand intérêt votre site qui est super bien fait...Bravo! Je viens de regarder l'émission notélé en ce qui concerne l'implantation des éoliennes, ne connaissant rien, votre site me permet de me faire une idée un peu plus concrète que l'émission. Habitant Péruwelz(hainaut) on parle de coopérative citoyenne pour les différents projets de la Wallonie picarde.
Je vous remercie d'avance et vous prie de croire en toute ma gratitude quand je vois votre super site vandrepotte Dominique |
Sujet: ventderaison De: Guido Van Velthoven Date: Mercredi, 11/03/2009 0:27 À: Dominique VandrepotteBonjour Dominique, Merci pour vos appréciations encourageantes; notre webmaster Eric sera très content. En ce qui concerne les projets dits "citoyens" il convient d'émettre un jugement encore plus sévère que pour les autres projets onshore. La formule consiste à créer une coopérative soit citoyens-promoteur, soit commune-citoyens-promoteur. Le promoteur est souvent une ASBL douteuse, comme Vent d'Houyet, qui n'a pas assez de surface financière que pour obtenir des crédits bancaires et s'adresse alors à une souscription participative citoyenne (une part = 260 euros p.ex..) en collaboration avec la commune (ou une intercommunale créée pour les besoins de la cause). L'arnaque, c'est qu'alors que le taux de rentabilité interne d'un projet éolien est de 34% grâce aux certificats verts que tous les citoyens payent, les sociétaires coopérateurs se voient péniblement octroyer 6% (à la condition que le conseil d'administration de la coopérative ne décide pas d'une mise en réserve plutôt qu'une liquidation de dividende. Malgré tout, les citoyens sont attirés par cette arnaque car le marketing est bien fait (cf. "l'éolienne des enfants", ou "la participation citoyenne à la réduction des gaz à effet de serre"). Autre perversité : limiter le projet à 5MW (p.ex. trois éoliennes de 0,8MW) pour échapper à la procédure de permis unique de classe I et rétrograder dans la classe II, qui est de compétence communale (un comble!). C'est un scandaleux déni de démocratie où la commune prend des engagements en dehors de l'approbation générale des citoyens et où seul les nantis profitent quelque peu de la manne éolienne, tandis que les pauvres riverains du parc devront supporter le bruit et la dévalorisation de leur patrimoine. Et cet ignoble exercice de capitalisme sans gêne est approuvé par des naïfs comme le Ministre Courard qui a la surveillance des communes dans ses attributions. Ce serait un peu comme se battre pour avoir un polluant incinérateur de déchets sur la place communale tout simplement parce que ça rapporte très gros... bàt
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Sujet: éolien Nassogne De: Emmanuel Poncelet Date: Wednesday, June 24, 2009 10:59 AM Pour: info@ventderaison.comMonsieur, J'ai connaissance de vos photomontages au sujet des éoliennes projetées sur les communes de Marche et Nassogne.
Emmanuel Poncelet
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Sujet: Re: éolien Nassogne De: joseph Date: 24 juin 2009 18:04:51 GMT+02:00 À: Emmanuel PonceletBonjour, L'emplacement photographique des éoliennes est déterminé au moyen d'une boussole sur le lieu même de la prise photo et la marge d'erreur est très faible si les emplacements remis par le promoteur sont corrects et seront respectés! La hauteur est déterminée par rapport à la hauteur d'objets environnants et tient compte de la distance et des differences de niveau entre le point de prise de vue et les sites précis d'installation des éoliennes.Ces niveaux étant clairement mentionnés sur toutes les cartes IGN de la région.
Bien évidement l'impact visuel n'est pas égal suivant le point de vue suivant lequel on observera les éoliennes mais peu importe car le déplacement des personnes fait partie de la vie et occasionnera inmanquablement une gêne visuelle impossible à ôter d'autant plus que ces pales sont mobiles et capteront toujours le regard au détriment de la contemplation admirative d'un paysage. Il ne faut pas rejeter l'eolien en tant que tel mais plutôt les mauvaises propositions d'implantations géographiques des sociétés (souvent étrangères) qui ne visent que le lucre actuel des énergies renouvelables et qui tentent de nous faire croire à leur démarche pseudo anti-CO2 ... je suis personnellement dégouté de les entendre.
Les placer à l'interieur du pays est un gaspillage des deniers publics inommable! Avouez également que la politique actuelle d'encouragement aux panneaux solaires par les deniers publics est un scandale anti-social.
Cordialement |
Objet: Nuisances sonores De: Luc Rivet Envoyé : lundi 13 octobre 2008 12:06 À: Jacky NinninCher Monsieur Ninnin, Nous avons été informés par l’association « Eoliennes à tout prix ? », membre de la plate-forme Vent de Raison (http://ventderaison.com) du fait que vous subissez des nuisances sonores graves, dans votre belle région de Fosses la Ville. Nous versons votre courrier au dossier « Nuisances sonores », dans notre combat contre le développement anarchique de l’éolien industriel en Wallonie. Nous reprendrons contact avec vous, si nous pouvons faire quelque chose. Je crois que vous devriez vous plaindre par courrier au bourgmestre, au Ministre Antoine, dont voici l’adresse ci-dessous, en exigeant que le promoteur du parc soit obligé au moins de remplacer vos vitrages, par des vitrages spéciaux anti-bruit , voire par des châssis et vitrages triples. Merci de nous faire copie de vos courriers. Vous n’êtes pas le seul à vous plaindre. A quelle distance êtes-vous des éoliennes ? Très cordialement, Luc Rivet
Adresse :
André ANTOINE
Vice Président du Gouvernement wallon Ministre du Logement, des Transports et du Développement territorial Rue d'Harscamp, 22 5000 NAMUR Téléphone : +32 (0)81 253 811 Télécopieur : +32 (0)81 253 999 Courriel : andre.antoine@gov.wallonie.be |
Subject: Re: Nuisances sonores From: Jacky Ninnin Sent: mardi 21 octobre 2008 22:36 To: Luc RivetMonsieur RIVET, Nous sommes situés à +/- 450 mètres. Bien que soyons séparés par « Le Bois des Mazuis » qui bordure notre bâtiment et celui de mes voisins directs par rapport au parc éolien, lorsque le vente est à l’Est, il souffle vers les éoliennes qui lui font face, à ce moment nous sommes à l’arrière de ces moulins à vent, et un bruit Wou, Wou, Wou se fait particulièrement entendre dans notre bout de village qui était si calme. Le bruit est tellement scient, qu’il m’éveille. Il doit s’agit du vent fuyant au passage des pâles devant les mats … J’ajoute qu’à vol d’oiseau nous sommes très proches de l’aéroport militaire de Florennes. Comme les vols des C130 s’effectuent surtout durant la nuit (transportant nos impôts vers de lointaines destinations …), le bruit vrombissant des moteurs des avions sont mixés et amplifiés par les remous d’air engendrés par les éoliennes (toujours quand le vent est à l’Est). Evidemment, il faudrait donc mesurer le bruit quand le vent est à l’Est, et en rapport au calme de la nuit. Quand je vois le rapport d’environnement http://www.moligneole.be/eie/Rapport%20final%20290903.pdf il y a de quoi rire et pleurer, et surtout perdre son temps sur ses 526 pages … Enfin, ingénieur en électronique de mon état, je ne suis pas dupe de Lobbying entretenu sur la soi-disant énergie verte, qui fait le plaisir des actionnaires de SUEZ (comme nos politicards). Il serait intéressant de recenser le nombre d’habitation de ces derniers jouxtant un parc éolien, le nombre serait vite trouvé « 0 ». Dès que je trouve un peu de temps, j’enverrai une bouteille à la mer à ANTOINE, qui ne manquera pas de me dire que j’ai tort … Merci tout de même, Bien à vous, J. NINNIN |
Subject: Re: Nuisances sonores De: Luc Rivet Sent: Wednesday, October 22, 2008 11:38 AM To: Jacky NinninM. Ninnin, Merci pour votre mail. C’est très clairement ce dont se plaignent des riverains de parcs à éoliennes un peu partout en Europe (voir annexe), mais nous n’avions pas encore d’exemple précis et mesurables en Wallonie. Nous allons organiser une nouvelle conférence de presse importante pour contrer la brochure scandaleusement partiale d’Antoine que je vous envoie également en annexe. Elle est publiée par l’APERe qui est le lobby de l’éolien. Nous allons publier une brochure identique démontant chacune des fausses rumeurs que le Ministre Antoine utilise pour défendre ses amis promoteur(s de l’éolien industriel. Vous devez obtenir des compensations pour la perte de valeur de votre bien et la pose par ex. de triple vitrage aux frais des promoteurs éoliens. Nous allons tenter de vous aider. Acceptez-vous que votre témoignage paraisse dans notre brochure d’opposition ? Puis-je vous contacter par téléphoàne pour venir vous voir ? Merci de me donner votre numéro de téléphone. JHe passerais éventuellement la semaine prochaine sur l’heure de midi si vous êtes là. Très cordialement Pour VentdeRaison (http://ventderaison.com) Luc Rivet 0475 45 56 83 |
Subject: Re: Nuisances sonores From: Jacky Ninnin Sent: lundi 10 août 2009 20:38 To: Luc RivetMonsieur RIVET, Je reviens vers vous concernant le problème des éoliennes. D’une part je corrige d’emblée la distance qui nous sépare des éoliennes, non pas 450 mètres mais +/- 1.000 mètres. Ceci n’a guère d’importance dans notre cas. La nuit du 29 juillet, à l’aide d’un simple petit dictaphone et de son micro incorporé, j’ai enregistré le bruit généré par ses fichues éoliennes. Vous trouverez en annexe deux fichiers audio. Le premier enregistrement est fait de notre chambre fenêtre ouverte, le second à 20 mètres au pied de l’éolienne la plus proche de la chaussée (soit +/- 1000 mètres à vol d’oiseau de notre habitation). Par ces chaleurs, il est bien évidant que l’on ne peut dormir la nuit sans ouvrir les fenêtres pour rafraichir l’air, mais on ne peut dormir non plus avec le bruit de ces moulins à vent !!! Même fenêtres fermées c’est pareil, car il s’agit d’une résonnance qui frappe la toiture. Tenez compte également que nos fenêtre double vitrage sont en merbau, donc un bois à haute densité qui ne draine pas (ou moins) les turbulences. Comme je vous le disais précédemment, c’est gênant pour les habitations qui vont se situer dans l’axe de poussée du vent qui frappe les éoliennes, un bruit d’échappement de vent se crée à chaque passage de pale devant les mats, et le phénomène est bien sur multiplié par le nombre d’éoliennes ! Dans notre cas, le maximum de bruit est atteint quand le vent est au Sud-Sud-Est, dans ce cas nous avons vraiment des difficultés pour dormir … Il faut surtout tenir compte du fait que nous sommes dans un village où les nuits sont (étaient) très calmes, dès lors le bruit est encore plus flagrant ! Comme vous le savez sans doute nous avons 11 éoliennes implantées et 4 autres vont suivre (sans avis). Pour ma part, j’espérerais que la Région Wallonne puisse, pour le moins, intervenir sur le remplacement de la toiture avec une structure et isolation adaptée. Bien à vous, Jacky NINNIN Laurence SMETS PS : Pour votre information, je reçois ce jour un courrier du réseau Molignéole qui indique le projet d’implantation de 11 nouvelles éoliennes sur Mettet – Graux (voir annexe). Annexes |
Objet: Site de Buzet/pont A Celles De: Luc Peren Envoyé : Dimanche 22 novembre 2009 17:35 À: info@ventderaison.comBonjour, Nous habitons à proximité d’un champ d’éoliennes qui se situe à Buzet / Pont A Celles. Ces machines ont été implantées suite au dépôt du permis unique CWEDD/06/AV.582. Ces machines ont été implantées il a environ un an. Je vous ai joint un fichier qui situe notre habitation et celles de nos voisins par rapport aux éoliennes et une brève description du projet issue du permis unique Au plan de secteur de Charleroi, les parcelles cadastrales concernées par l’implantation des éoliennes sont situées en zone agricole. La zone d’habitat la plus proche, le Hameau des Bois, est située à 590 mètres d’une éolienne du parc ; les plus proches habitations isolées, situées en zone agricole, sont situées à 500 mètres d’une éolienne du parc. La distance minimale de 350 m préconisée par le cadre de référence pour l’implantation des éoliennes en Région wallonne est donc respectée.
Je me dois de reconnaître que la consultation qui a été organisée il y a environ deux/trois ans n’a pas retenu notre attention (c’était après tout peut être le but recherché), ignorant que nous étions en matière d’éoliennes, expérience que nous acquérons à nos dépends au quotidien depuis lors. Les nuisances dont nous souffrons de manière régulière sont avant tout de nature sonore, allant jusqu'à une sensation de malaise, surtout lorsque les machines tournent à vitesse élevée. D’autres voisins, dont l’exposition de l’habitation est différente essuient quant à eux, outre le bruit, l’effet stroboscopique des pales par temps clair. Cette situation me semble empirer au fil du temps. D’un point de vue personnel, je fais de très réguliers déplacements à l’étranger et je suis de plus en plus fortement affecté par les effets sonores (il m’est difficile, en temps que néophyte de mieux les qualifier) lorsqu’il m’arrive de passer quelques jours consécutifs à la maison. Auriez-vous une idée des moyens de recours qu’il nous reste ? Meilleures salutations Luc Peren |
Sujet: Incompréhension ! De: Jean-Philippe Duchâteau Date : 12 janvier 2010 14:08 Pour: Walcourt - Tarcienne <info@ventderaison.com>Bonjour à tous, Je ne comprends absolument pas votre position négative sur l'aspect esthétique d'un parc éolien. Personnellement je trouve les éoliennes très belles et très esthétiques. De plus, me promenant souvent à proximité de plusieurs d'entres elles, je n'ai jamais été gêné par quelques nuisances que ce soit. En Allemagne, elles ne posent aucun problème alors qu'elles sont 10 fois plus présente qu'ici, en Belgique. N'oubliez pas que nous vivons dans un petit pays et que nous ne pouvons pas nous permettre les normes nord américaines qui n'ont qu'un seul but, celui de rassurer tous ceux qui ont peur du moindre changement, même si celui-ci a pour but d'essayer de sauver notre planète. A choisir entre des moteurs diesel responsable de milliers de morts chaque année en Belgique (où la qualité de l'air est l'une des plus mauvaise au monde ! (voir le dernier rapport européen en la matière)) et des moteurs électrique alimentés par des éoliennes, mon choix est vite fait et je pense que le vôtre aussi, tout bien réfléchi ! Bien à vous, Jean-Philippe Duchâteau |
Sujet: Re: Incompréhension ! De: Guido vv Date: 12 janvier 2010 18:45 Pour: Jean-Philippe DuchâteauBonjour Jean-Philippe, Merci pour votre réaction sincère. Qu’on trouve les éoliennes onshore esthétiques ou non, est une question purement individuelle. Mais nous ne sommes pas seuls sur la terre et la très grande majorité des gens sensés, architectes, paysagistes, ornithologues, défenseurs de la biodiversité et de l’environnement durable, et hommes politiques (cfr Valéry Giscard d’Estaing), estiment, avec l’Académie française des Beaux Arts (Livre Blanc 2007), que les éoliennes sont en "contradiction avec la tradition française d'harmoniser l'architecture avec le paysage". Notre propre Code de l’Aménagement du Territoire exige qu’un projet industriel en zone agricole doit respecter, structurer ou recomposer les lignes de force du paysage. Avouez que la verticalité angoissante de ces golgothas ne respecte en rien l’horizontalité apaisante de nos tiges et chavées. Comme mobilier urbain, oui, pourquoi pas ? Encore faudrait-il qu’elles servent à quelque chose. Le caractère erratique de leur production médiocre onshore a pour effet de provoquer une augmentation des gaz à effet de serre, dû à la régulation thermique chaotique et la pénalité de taux d’échauffement (heat rate penalty) correspondante. Notre avis semble d’ailleurs partagé par le Japon qui vient de lancer en mars 2008 un vaste programme de réduction des émissions de CO2 « Cool Earth-Innovative Energy Technology Program » comportant 21 axes d’action parmi lesquels l’éolien ne figure pas. Pour remplacer les moteurs diesel, comme vous le suggérez, nous avons en effet besoin d’électricité, de beaucoup d’électricité et ce d’une manière fiable. On ne devrait pas ignorer que le taux de substitualilité de l’éolien industriel par rapport aux moyens classiques de génération d’électricité en Belgique n’est que de 18% (il n’est que de 6% en Allemagne parce que dégressif avec le taux de pénétration de l’éolien). Voir la publication[1] effectuée pour le compte de la Politique Scientifique Fédérale faisant partie des rapports finaux consacrés aux « Modes de production et de consommation durables (PADD 2)[2]. En 2012, année du bilan KYOTO, les 500MW éoliens (si on y arrive) pourront donc remplacer 90MW de génération « classique » compte tenu d’une exigence minimale de fiabilité (loss of load probability). Un petit calcul montre alors que le remplacement des 5,8GW du nucléaire nécessiterait plus de 16000 éoliennes de 2MW. Où voulez-vous mettre ces engins inutiles dans un petit pays densément peuplé ? Il est bon de rappeler que nous avons déjà 5 fois plus d’éoliennes que la France (en taux d’occupation spatiale) et 10 fois eu égard à la population. Ceux qui s’imaginent que l’éolien (qui représente quatre millième de notre consommation actuelle d’électricité) va assurer notre indépendance énergétique devront tenir compte du fait que l’éolien est fortement dépendant du gaz pour des raisons de régulation thermique souple. Sans gaz, pas d’éolien ! Exit l'indépendance énergétique. L’éolien n'est qu'un sale business de gros sous financé par le prélèvement sur la facture d’électricité des citoyens pour financer le système ultra-généreux des certificats verts, au détriment d’autres sources d’énergie renouvelables autrement plus respectueuses de notre environnement Vous avez parfaitement raison de vous inquiéter de la qualité de l’air en Belgique. Mais la solution de facilité éolienne qui attire tant les gouvernements européens, est hélas inopérante. La preuve ? Les émissions de CO2 en Belgique (qui vont de pair avec la pollution) dues à la génération d’électricité (28Mt/an), lissées eu égard au léger taux de croissance de la consommation, n’ont pas diminuées malgré le taux d’accroissement spectaculaire de l’éolien les dernières années. Bien sûr que c'est plus difficile de faire la chasse aux pollueurs automobiles que de distribuer généreusement des certificats verts. bien à vous pour VentdeRaison
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Sujet: Nuissances sonores ! De: Pascal Lietard Date : 22 février 2010 14:08 Pour: <info@ventderaison.com>Riverains du site éolien d'estinnes en hainaut, exploité par Windvision, nous tenons a vous faire part de notre expérience qui ne fait que commencer (6 en services sur 11). Nuisances sonores de jour comme de nuit, avec depuis 2 mois une augmentation des nuisances due à un défaut de 1 voire 2 éoliennes. Du côté de windvision "on fait tout pour réparer, de notre côté cela fait 2 mois que l'on ne dort plus, que l'on développe des acouphènes, que l'on a des maux de têtes. Nous vivons fenêtres et volet fermés. Que ferons nous cet été. Nous cherchons à former un comité. Notre sentiment premier : windvision nous a trompé lors des réunions d'informations.
Bien à vous. |
Sujet: Travail économétrique De: Quentin Leemans Date : 01 mars 2010 14:35 Pour: <info@ventderaison.com>Monsieur, Madame Je m'appelle Quentin Leemans et je suis étudiant au HUB en troisième année 'handelsingenieur'.
Bien à vous,
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Sujet: Travail économétrique De: Guido vv Date: 01 mars 2010 17:36 Pour: Quentin Leemans Copie à: Vanderstegen AloyseMettons nous bien d'accord.
bien à vous
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Sujet: sans doute un record De: Patrick Date : 10 novembre 2010 15:24 Pour: Boneffe - Eguezee <info@ventderaison.com>Bonjour à vous, Merci pour votre site très complet sur tout les projets éolien en Wallonie. Je vous écris pour parler sans doute d'un record.
Heureusement, tous ces parc éoliens sont à plus de 15 kilomètres.
Voila je voulais juste vous faire part de ce triste record belge.
Bon "Vent" à vent de raison Patrick |
Sujet: éolienne- vers l'avenir. De: Henry de Frahan Francis Date : 5 décembre 2010 16:48 Pour: <info@ventderaison.com>Bonjour, Je lis le courrier paru dans vers l'avenir de ce dernier samedi.
Francis Henry de Frahan |
Sujet: Re: éolienne- vers l'avenir. De: Guido vv Date: 5 décembre 2010 20:20 Pour: Henry de Frahan FrancisMerci pour votre témoignage sincère: vous avez parfaitement raison! Nous nous battons pour le maintien du partimoine paysager wallon, mais également pour une certaine rationalité en matière de mix énergétique optimal. Si nous avons bien compris le message encourageant d'Hamid, MYRRHA pourrait constituer une alternative valable pour 2025 pour autant que nos gouvernants daignent reconnaître l'intérêt réel de ce réacteur sûr à déchets minimes et qui constituerait une primeur mondiale. Référence : |
Sujet: Besoin d'aide !!! De: Françoise de Battincourt Date : 30 novembre 2010 22:16 Pour: Julos BeaucarneBonjour Julos, Nous n'avons jamais été présentés, mais à force de passer sur nos autoroutes belges poétisées par d'immenses panneaux colorés aux légendes légères comme une bouffée d'air frais, je finis par croiser à chaque fois un ami à qui aujourd'hui je dis you - tu ou vous - au choix. Je sais que cet ami, dont "le métier est de me dire que tout est possible", vient de la commune d'Ecaussinnes, justement là où j'ai écrit il y a deux jours pour protester contre la perspective d'industrialisation du paysage de cette région. En effet, un projet d'implantation de 7 éoliennes industrielles et d'une cabine de tête a été introduit par la société Gestamp Wallonie s.a. sur le territoire de Seneffe-Feluy et Ecaussinnes en sera impactée aussi, puisque l'enquête publique s'est tenue là également jusqu'au 29 novembre. Malheureusement, le document a complètement disparu du site depuis la clôture. Julos, on nous a raconté depuis toujours des balivernes pour nous faire avaler l'industrie des éoliennes comme des couleuvres au profit de promoteurs sans scrupules qui empochent les certificats verts que nous payons tous. Mais c'est quand ces structures géantes sont installées que les gens se rendent compte que ça leur cause bien des nuisances, telles que la pollution sonore : Des riverains aux abois se regroupent pour lutter contre ces usines éoliennes qui leur empoisonnent la vie. Ce n'est rien d'artisanal, c'est de l'industrie pure et simple au service d'un lobby qui a tout à y gagner de nous imposer ces machines infernales, sans tenir compte de la destruction de nos santés et du paysage. De nombreux sites permettent de se renseigner www.ventderaison.com, www.leseoliennes.be, www.epaw.org, etc. Les scientifiques (Science et Vie de septembre 2010) mettent en garde contre les apparences trompeuses qui nous font croire à la beauté de ces oiseaux aux pales de métal où les oiseaux aux ailes de chair s'empalent. Notre avifaune est en danger : les espèces rares meurent décapitées et les chauves-souris meurent les poumons éclatés, à cause de la dépressurisation. Tout notre écosystème est ébranlé. Les éoliennes industrielles vont contre nature et ça risque de se payer très cher. Je m'adresse à you pour oser contacter la réalité terre-à-terre et faire prendre conscience aux gens que l'idéalisme dans les nuages, c'est bien joli mais irréel, et que le réveil risque d'être dur, très dur. Françoise
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Sujet: Re: Besoin d'aide !!! De: Julos Beaucarne Date: Mardi, 2 Décembre 2010 11:14 Pour: Françoise de Battincourt Autrefois j'aimais les éoliennes
Je les souhaitais de tous mes voeux Mais maintenant on ne voit plus qu'elles Mon pays est éoliennisé On ne voit plus ni ciel ni étoiles On entend que vrombissements de pales Nos beaux horizons sont bouchés Et nos yeux sont empalés Tandis que les cellules photovoltaïques En silence font l'électricité La paix est sauve et le silence Est sauvegardé. |
Sujet: Calcul priorité énergétique De: Olivier Janssens Date : 06 décembre 2010 14:48 Pour: <info@ventderaison.com>Bonjour, Je viens d'être victime d'un promoteur éolien ! En tombant sur un rapport accablant de l'Union des Villes et Communes de Wallonie, on y indique le délabrement avancé de l'habitat en Wallonnie (la moitié des habitations n'ont pas de toiture isolée, 20% de précarité énergétique, un tiers des chaudières ont plus de 15 ans, etc). En comparant ces valeurs aux montants faramineux investis dans l'éolien, je constate que:
Référence : [PDF] Enquête qualité des logements: quelques réflexions sur les aspects énergétiques de l’habitat wallon
[XLS] Calcul comparatif En vous remerciant, Bien à vous Olivier Janssens |
Sujet: Notre soutien à votre action: pourquoi? De: Viroux Johan Date : 28 février 2011 15:47 Pour: <info@ventderaison.com>Madame, Monsieur Je lis depuis quelque temps vos articles concernant votre action dans la région d'Assesse (où je passe quand je reviens dans village d'origine, Bambois / Li Banbwès.
Je reviens donc régulièrement dans ma famille, dans ce village près duquel ont été installés désormais près de 18 éoliennes. Il ne me semble pas y avoir de problème particulier (mais je ne me suis pas beaucoup renseigné).
Par contre, le village dans lequel nous habitons depuis 25 ans, Bourcy / Borci, près de Bastogne, connaît de gros problèmes depuis la mise en fonction de 7 éoliennes (grosses nuisances sonores, effet stroboscopique) et la dégradation du milieu de vie qui s'ensuit.
Une pétition circule dans le village et environ 100 personnes l'ont déjà signée. Si vous voulez en savoir davantage pour soutenir votre action, faites-le moi savoir, je peux peut-être vous aider. A vous lire. Johan Viroux |
Sujet: Eolien - rumeurs et réalité De: Georges Guy Date : 28 mars 2011 00:04 Pour: <info@ventderaison.com>Bonjour, En visitant le site de Air Energy afin de trouver le plan d'implantation des éoliennes concernant le projet de "Faimes, Villers-le-Bouillet et Braives", je suis tombé sur la critique faite par l'APERe de votre brochure (Eolien rumeurs et contre-vérités, la Région wallone se trompe et vous trompe). Brochure que j'utilise régulièrement afin de convaincre ou d'argumenter sur l'inutilité de l'éolien terrestre. Je suppose que vous avez déjà réalisé une contre-argumentation de cette critique de l'APERe (Eolien - rumeurs et réalité)(voir annexe). Si pas, c'est une faille dans l'argumentation contre l'éolien, si oui, je suis intéressé d'en recevoir une copie afin de ne pas être pris au dépourvu lorsqu'un fanatique de l'éolien m'oppose une de ces contre-vérités. Merci d'avance Guy Georges membre de Vent-Contraire PS : avez-vous vu le JT de 13h du 22 mars à RTBF - rubrique "A qui appartient le vent" ? (encore disponible et téléchargeable sur le site de la RTBF) |
Sujet: Eoliennes de Fauvillers : bonne note de votre réaction De: Benjamin Assouad Date : 31 mars 2011 16:44 Pour: <info@ventderaison.com>Bonjour, Je vous envoie ce mail pour vous informer que j'ai pris bonne note de votre mail de réaction à mon article "Eoliennes : première consultation populaire en Wallonie à Fauvillers" posté sur le site d'IEW le 10/03/2011, et que je vous en remercie. Il m'a permis de bien comprendre votre vision du développement éolien en Wallonie, et ce faisant, de ce en quoi elle différait de la vision de la Fédération Inter-Environnement Wallonie. Cette dernière s'est exprimée assez clairement dans la position de la Fédération, que vous trouverez sur notre site internet, ainsi qu'au travers des articles sur le sujet qui en ont découlé. Car si IEW juge la protection de la biodiversité et la défense des paysages wallons comme des enjeux environnementaux cruciaux, elle considère que ces enjeux ne sont pas forcément contradictoires avec le développement éolien on-shore, autre enjeu environnemental crucial. En effet, face à la nécessité d'augmenter drastiquement la part du renouvelable dans la production d'énergie, l'éolien est en l'état incontournable, la maîtrise technologique sur cette énergie demeurant beaucoup plus importante que celles sur le photovoltaïque ou la biomasse. En ce sens, la position d'IEW sur l'éolien n'a pas évolué, d'où le regret de voir un projet éolien comme celui de Fauvillers a priori échouer. Ce qui a été simplement exprimé. Pour le surplus, nous demeurons bien entendu à votre disposition pour échanger sereinement, et participer à un débat d'idées respectueux et constructif. Bien à vous
Chargé de mission - Aménagement du territoire et urbanisme |
Sujet: Vision et échange de point de vue De: <contresens@voila.fr> Date: 01 avril 2011 13:40 Pour: Benjamin AssouadMonsieur Assouad, Pour échanger sereinement, comme vous dites, et comprendre notre vision qui diffère de la vôtre, c'est tout simple : veuillez échanger votre habitation avec celle d'un riverain d'éoliennes, et vous assimilerez sans peine. Dès le matin, vous les aurez en pleine vue. A midi, vous mangerez en leur compagnie. Et le soir, elles vous feront des clins d'yeux amicaux qui continueront toute la nuit (feux à éclats en cas de balisage). Et rebelote le lendemain. Sans fin. Ainsi vous aurez échangé de point de vue, littéralement. C'est pas difficile à comprendre. Notez que je n'ai pas parlé du bruit ambiant ni des infrasons. Ni des jeux d'ombres disco. Ca c'est une autre musique. Bien respectueusement, F.Poncelet |
Sujet: Re: Eoliennes... Une source d'énergie renouvelable de qualité! De: Poulpy Date: 31 Décembre 2008 02:43 Pour: GuyBonjour. J'aurais voulu savoir ce que vaut l'argument des anti-éoliens disant que les eoliennes produisent en fait plus de co2 car elles necessitent des centrales thermiques pour pallier au manque eventuel de vent. Et comme le vent est par definition non constant, ces centrales doivent etre allumés plus souvent, et comme c'est la qu'elles consomment, cela pollue. Merci |
Sujet: Re: Eoliennes... Une source d'énergie renouvelable de qualité! De: ventderaison Date: 14 avril 2011 18:02 Pour: Poulpyà poulpy Ce n’est pas l’intermittence du vent qui est à l’origine du bilan CO2 douteux pour l’éolien industriel mais sa volatilité d’une part et sa non commandabilité d’autre part. Les fluctuations du vent au sein de la période de régulation (un quart d’heure en Belgique, cinq minutes en Angleterre) ont pour effet de nécessiter une régulation constante aussi bien en backup que backdown compte tenu de la nécessité d’équilibre du réseau.
Pour un TDC = 17,4% (dernière moyenne wallonne) et un HRP moyen de 26% la contribution à la réduction de GES du MW éolien est donc de L'onshore augmente donc les GES à raison de 39kg/MWh En revanche un MW éolien offshore à TDC = 35% réduit les GES à raison de :
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Sujet: nuisances sonores des éoliennes De: Philippe Forgeur Date: dimanche 07 juillet 2011 11:52 Pour: eric.cremer@swing.be, benoit.lutgen@gov.wallonie.be, info@laurette-onkelinx.be, namur.dpc.dgarne@spw.wallonie.be, ... Bonsoir,
Cela fait plusieurs jours et nuits que la vie est impossible. Et cela dure depuis plus de 7 mois. J'ai fais toutes les démarches nécessaires. Les analyses sonores sont manipulées. CSD fait dire aux résultats ce que la région wallonne veut entendre. Toutes les analyses extérieures disent que les résultats sont manipulés dans le sens voulu par la région wallonne. Le bourgmestre, la DPA, la DPC, s'en foutent comme de l'an 40. Tant mieux pour eux....... Tant pis pour moi.. ..... Il existe une véritable conspiration de tous ces organismes pour arriver aux résultats souhaités par la RW. Mais donner, par mon travail, encore 60 à 70 000 euros à la RW et bien NON.
Je sais aussi que beaucoup me suivront. Dans leur fuite mais aussi dans leur combat face aux nuisances provoquées par les éoliennes
Forgeur Philippe, et son épouse, qui en ont vraiment marre.
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Sujet: Pour s'opposer à l'éolien on-shore, il faut prendre la peine de réfléchir et cela devient de plus en plus rare dans notre société parce que c'est fatigant. De: Alain Marchandise Date: vendredi 05 août 2011 23:58 Pour: Ventderaison, ...c Quand l’entité de Sivry-Rance a projeté en 9/2010 l’implantation de 5 (+ 2) éoliennes de 120 mètres de haut sur le territoire frontalier de Grandrieu(B)-Hestrud(F), j’étais prêt à participer financièrement au projet citoyen. Mais, j’ai décidé de m’informer sur cette énergie dite « renouvelable » et ma recherche par internet m’a conduit à visiter plusieurs sites d’informations objectifs sur l’éolien off-shore et on-shore. Le plus sérieux et le plus rigoureusement scientifique est « ventderaison » présidé par Guido Van Velthoven. Il m’a fallu de très nombreuses heures de lecture, organiser des meetings dans mon village et le village français d’Hestrud, assister à plusieurs conférences en Belgique et en France pour comprendre que l’opinion publique était manipulée par les promoteurs de l’éolien on-shore, lesquels graissent la patte des autorités communales, des petits fermiers à qui ils promettent monts et merveille pour les appâter. Je puis affirmer que j’ai consacré plus de deux cent heures pour comprendre que l’éolien on-shore, au-dire des plus éminents spécialistes du renouvelable, est une « arnaque financière et une imposture écologique » favorisée par l’Europe qui consacre 10 milliards d’euros en 10 ans au renouvelable mais dont 67% a été accaparé par le lobby éolien. Qui dit renouvelable, dit que la première chose à faire est d’économiser l’énergie. Aucun programme sérieux n’a été lancé sur les réductions drastiques à faire à titre individuel, lesquelles limiteraient les besoins en électricité. La seconde, c’est de faire du renouvelable qui ne dépend pas d’autres sources d’énergie non renouvelable comme l’éolien on-shore dont l’efficacité est de 19% ce qui implique une centrale au gaz pour les 81% du temps restant. Une dernière réflexion : Joëlle Milquet n’a pas pris la peine de réfléchir à l’éolien on-shore parce que ce qu’elle écrit témoigne d’une méconnaissance totale du dossier de l’éolien on-shore. Si Joëlle Milquet , personne intelligente et cultivée, que je connais personnellement écrit de telles phrases c’est parce qu’elle ne s’est pas suffisamment informée sur le sujet. J’en reviens à ce qu’un ami français, Guy Wanderpepen m’a fait faire, à savoir aller au domicile d’élus écolo pour les informer objectivement sur l’éolien on-shore. Je l’ai fait et je dois vous affirmer que c’est une expérience qui est exceptionnelle en informations sur leur personnalité manipulée malgré eux par les promoteurs de l’éolien on-shore. Un élu wallon ignorait que le fédéral a un parc éolien off-shore au large des côtes belges à 40 kms des côtes !!!! Je pense que notre président, ou un membre important doit pouvoir demander une entrevue aux personnalités politiques influentes. Je suis prêt à les y aider. J’ai d’excellents contacts avec le CDH et je puis contacter Clotilde Nyssens, Joelle Milquet ou le sénateur Delperée, s’il le fallait. Docteur Alain Marchandise
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Sujet: nouveau projet éoliennes tout près de BXL. De: Astrid Willaerts Date: mardi 15 novembre 2011 14:15 Pour: Ventderaison Madame, Monsieur,
je me permets de vous contacter suite à un nouveau projet d'éoliennes qui est prévu sur les communes de Beersel et Sint Pieters Leeuw. La première éolienne sera à 280m de la première maison.
Le toute boîte a été envoyée le jour des publicités et en format A5 blanc.
Nous sommes des communes néerlandophones touchées directement par ce nouveau projet.
Bien évidemment nous sommes conscients que vous êtes un organisme pour la Région Wallone mais je voulais savoir si vous n'aviez pas des homologues en Flandre? Un tout grand merci pour votre aide précieuse, Bien à vous, Astrid Willaerts
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Sujet: Re: nouveau projet éoliennes tout près de BXL. De: Luc Rivet Date: mardi 15 novembre 2011 18:02 Pour: windturbines-witteroos@hotmail.comGoede middag Astrid, Inderdaad. We zijn actief in Wallonië, onfortuinlijk zeer bezig met de tientallen projecten die de mooiste landschappen zullen vernietigen; alsook de waarde van de huizen. Voeg ook de geluidsproblemen erbij, enz. Onze voorzitter Guido van Velthoven is een Nederlandstalige. Hij gaat U zeker antwoorden. Er is naar wat we weten, geen overkoepelend orgaan in Vlaanderen, zoals VentdeRaison in Wallonië, maar het zou moeten komen. Her verbaast mij dat die haaien zo dicht bij Brussel durven komen… Uw reactie zou zo hevig mogelijk moeten zijn, onmiddellijk. In bijlage onze algemene brochure, nogal oud nu, maar die voor het meest nog goed is. Windturbines dienen tot niets, omdat ze de CO2 emissies NIET verminderen. Een echte ramp. Niet laten vallen! Beste groeten, Luc Luc Rivet
General Secretary European Lift Association (ELA) Boulevard du Souverain 207/5 B-1160 Brussels Mobile:+32.475/45.56.83 +32 2/779.50.82 +32 2/772.16.85 www.ela-aisbl.org |
Sujet: Re: nouveau projet éoliennes tout près de BXL. De: guido vv Date: mardi 15 novembre 2011 19:45 Pour: Jan HolvoetDag Jan, Kan jij checken of dit project verloopt naar Vlaamse normen, en indien ja, deze dame moed inspreken en vertellen wat ze moet doen? mvg VdR/guido |


